Wann wirkt die Het ?

Hallo Mask,

wurde vor der Gabe der HET eine Hormonstatus gemacht?

Hast Du noch einen Zyklus, oder war der durch die Zoely "ausgeschaltet"?

Wie nimmst Du die 50 mg P ein (oral, vaginal)?

Die Beschwerden können auch von den Nachwirkungen der Pille kommen, da Du hier einen dauerhaften Hormonspiegel hattest (Ö und ein synthetisches P). Dein Körper hat m. E. eine Art "Entzug" durchzumachen. War gar keine Pause zwischen dem Ende der Zoely und dem Start mit Progestan?

Es kann mehrere Wochen dauern, bis sich eine Verbesserung einstellt, das ist bei jeder Frau anders.

Irene

Hallo Irene, 

danke dir für deine Nachfragen. Ich sollte die Zoely absetzen, da ich zum Schluss unter ihr klassische P Mangel Symptome hatte. Es gab keine Pause dazwischen und auch ein Hormonstatus wurde nicht gemacht. 
Früher bekam ich in der Pillenpause eine kurze Abbruchblutung, doch diese wurde in den letzten Monaten immer weniger. Zum Schluss hatte ich keine Blutung mehr.

Progesteron verteile ich derzeit auf 3x täglich in kleine Einheiten vaginal. Eine höhere Dosis wirft  mich um. Ich bin ein pure Metabolizer, vertrage nur kleine Mengen. Selbst von meinem Betablocket brauche ich nur eine Achtel Tablette. 
Sind nach der Pille die Rezeptoren noch blockiert und müssen sich erst langsam wieder öffnen?

Ich benötige auch Östrogen, doch wenn ich nur eine Linse Estreva Gel nehme verstärkt es meine P Mangelsymptome extrem. Deswegen wollte ich auch erst P aufsättigen und später Ö dazugeben. Ist das so ok ?

Danke Irene 

Hallo, 

wahrscheinlich sind deine Rezeptoren noch "besetzt". 

Im Endeffekt füllst du P nicht auf, es wird innerhalb von 6 bis 12 Stunden verwertet. 

So, wie du das schilderst, hattest du ja unter der Pille keine Blutung mehr. Dein Körper muss sich umstellen, das kann dauern. 

Ob du Ö brauchst, ist schwierig zu sagen. Die Symptome sprechen dafür, aber da wäre ein Hormonstatus wirklich hilfreich.

Wichtig wären auch Magnesium und B-Vitamine. 

Irene 

Ich hoffe , dass die Besetzung der Rezeptoren nicht mehr allzu lange andauert. Wichtig wäre mir auch P höher dosieren zu können ohne Beschwerden zu bekommen. 

Ich verstehe nicht wieso manche P nur einmal abends nehmen können wegen der kurzen Halbwertszeit. Man muss doch tagsüber wieder einbrechen?  Oder ist der Wert dann dennoch hoch genug ?

Ich habe auch mit Trockenheit der Schleimhäute zu kämpfen, deswegen brauche ich auch Ö, denke ich. 
Das Warten auf Besserung zehrt an den Kräften. Ich lass mir gerade noch 50 mg P Zäpfchen in der Apotheke herstellen und hoffe, dass ich diese vlt noch besser als Progestan vertrage.

Die Beschwerden sind wirklich schwierig auszuhalten, gerade wenn alles zusammenkommt. Mit einzelnen Sachen geht es besser, nur die Übelkeit ist sehr schlimm. Habe schon viel abgenommen. 

Hallo, wurden andere Ursachen für die Übelkeit ausgeschlossen?

Die Übelkeit ist nur ein Sympto neben vielen vom Progesteronmangel. Das kenne ich schon von früher und auch von der Pillenpause. Mit Pillenstart ging das dann und das andere sofort weg.

Hallo,

ist Dir den ganzen Tag übel oder nur zu bestimmten Zeiten?

Leider ist das auch ein Symptom der WJ. Die Schleimhäute werden empfindlicher, also auch der Magen und der Darm.

Gallensteine hast Du nicht, ist da alles okay?

Irene

Mit Pille zum Schluss als sie nicht mehr wirkte war es dauerhaft. Jetzt unter P phasenweise am Tag mal mehr mal weniger. Dazu Atemnot, Schwindel, Kribbeln, Puddingbeine, Zittern und Unruhe.

Ich hoffe so sehr, dass P bald richtig greift... 

Liebe Irene,

wei du zufällig ob Sodbrennen auch bei Progesteronmangel vorkommen kann ? Das kam nämlich auch in dem Kontext mit den anderen Beschwerden dazu.

Vielen Dank Dir.

Hallo, 

Sodbrennen kommt oft bei zu viel P vor, weil P entspannend wirkt, auch auf die Muskulatur.

Andererseits kann auch ein Ö-Mangel das auslösen. In den WJ ist es verdammt schwierig, die Beschwerden zuzuordnen.

Irene 

Liebe Irene, wenn man zuviel P hat müssten doch die P Mangelsymptome alle weg sein und isoliert unter Sodbrennen leiden oder ? Ich habe Sodbrennen mit allen Mangelsymptomen zusammen. Oder verstehe ich hier etwas falsch?

Wenn ich abends P nehme wird in der Tat die Muskulatur ganz schlapp. Auch die Atmung wird schwierig, obwohl ich nur ca 25 mg P vaginal nehme. Mir wird dann auch schwindlig und müde. 
Du nimmst doch auch  nur eine kleine Portion oder ? Verträgst du auch nicht mehr?

Hallo,

zu viel P kann die gleichen Symptome auslösen wie zu wenig. Das ist ja das Schwierige, weil man vieles unter- oder überschätzt in den WJ.

Wenn Du wenig P nimmst und das schon so extrem spürst, kann es schon sein, dass Du stark reagierst und sofort merkst, dass das P wirkt.

Wenn Ö zu niedrig ist, sind die Schleimhäute gereizt, das betrifft dann eben auch Magen, Mund usw.

Ich nehme alle zwei Tage ca. 30 mg P und komme gut damit zurecht. Theoretisch könnte ich es ganz weglassen, aber da bin ich noch zu feige ;-)

Lt. Blutwerte habe ich sehr niedrige Hormonwerte. Ein Speicheltest hat aber genau das Gegenteil ergeben, ich habe ein ziemlich faules Lymphsystem, dadurch ist die Hormonkonzentration höher als sie sein soll. Auch wenn diese Tests von der Schulmedizin als nicht aussagekräftig angesehen werden, nehme ich das Ergebnis ernst, denn erst dadurch konnte ich meine Beschwerden besser einordnen.

Irene

Liebe Irene,

ich wusste gar nicht, dass zuviel als auch zu wenig die gleichen Probleme macht. Dann kann man ja nur anhand der Blutwerte wissen was man korrigieren sollte. Das ist wirklich schwer. Ich habe hier schon öfters gelesen, wenn jemandem über ist oder sie Puddingbeine hat, dann nimmt sie mehr P und innerhalb kurzer Zeit ist das dann weg. So einfach ist das ja dann gar nicht einzuschätzen oder? Hier gibt es viele, die sehr hohe Dosierungem wie 100 und 200 mg vaginal vertragen. Ich verstehe selbst nicht, warum ich so stark schon auf kleine Mengen reagiere. Das P gestern Abend hat mich schon nach 15 min. geflutet wie eine Welle. War sehr heftig.

Wenn du selbst nur 30 mg alle 2 Tage nimmst und es dir damit gut geht, dann ist das doch klasse. Bei 100 mg oral kommt ja auch in etwa so viel an oder? Das reicht viele doch auch.

Was war dein Grund mehr auf die Speichelwerte als auf die Blutwerte zu schauen? Welche Symptome waren für dich nicht passend, sodass du den Kurs geändert hast? Eine HET ist wirklich eine Wissenschaft für sich und jede reagiert anders. Die Standarddosierungen empfinde ich mittlerweile schwierig. Meine Kinesiologin hat bei mir 50 mg Progestan ausgetestet. Doch selbst das konnte ich nicht vertkraften. Vlt wegen den Rezeptoren, die durch die Pille irritiert waren. Keine Ahnung.

Allem Zeit zu geben ist sehr anstrengend. Denkst du es wäre gut zunächst bei kleinen Dosierungen zu bleiben und sie länger zu testen? Mal 14 Tage oder so ? Und erst danach in kleinen Schritten zu steigern? Verteilst du deine 30 mg auf 2 x pro Tag wegen der Halbwertszeit? 

Lieben Gruß 

Hallo,

ja, es kann sein, dass P fehlt, wenn man sehr wackelig auf den Beinen ist. Bei mir war es ein Zuviel an P, dass ich dieses Symptom hatte.

Bei 100 mg oral kommen ca. 30 % im Körper an. Vaginal an die 100 %.

Wenn Du mit den geringen Mengen schon diese starke Wirkung spürst, würde ich erstmal dabei bleiben, bis sich der Körper daran gewöhnt hat. Hast Du die orale Einnahme schon mal versucht? Alternativ könntest Du noch Hormonpflaster versuchen, beim Fem 7 Conti z. B. ist das P aber synthetisch.

Ich war mal bei 300 mg P und 2 Hüben Ö, mir gings so mies nach einiger Zeit. Habe dann auf 30 mg und 1/2 Hub Ö täglich reduziert, seit ein paar Monaten nehme ich die Dosis nur alle zwei Tage. Die Halbwertszeit ist bei dieser Dosierung natürlich komplett im Eimer, aber ich musste das machen, um die Werte runterzukriegen.

Den Speicheltest habe ich gemacht, weil mein HP auf hohe Hormonwerte tippte aufgrund meiner Beschwerden. Und er hatte sowas von recht...

Irene

Liebe Irene,

oral eingenommen wird es mir sehr schwindlig und ich bin benommen bis in den nächsten Tag hinein. Die Wirkung ist mir zu stark.

Selbst von dem P Zäpfchen mit 25 mg werde ich müde und mir wird schwindlig. Leider habe ich heute einen Ausschlag am Hals und Dekollete entwickelt. Ich hoffe es ist keine Allergie. Nach der Einnahme gestern Abend hatte ich auch Atemprobleme, so als würde die Entspannung der Muskulatur auch hier wirken.

Heftig finde ich, dass heute nach der ersten Einnahm gestern die Beschwerden nicht mehr so schlimm sind. Ich werde es beobachten. 
Du hast aber auch eine sehr hohe Dosierung genommen. Wahnsinn. Sicherlich gibt es Frauen, die das verkraften. Zum Glück bist du darauf gekommen warum es dir so schlecht damit ging. Ich nehme an deine Blutwerte waren gut, nur du hast dich nicht gut damit gefühlt. Geht es dir denn mit der geringen Dosis jetzt wieder besser? 
Ich vertrage auch keine hohen Dosierungen bei Medikamenten. Schon immer, Pure Metabolizer reagieren anders. Dazu habe ich Morbus Meulengracht und auch diese Personen bauen Medis langsamer ab.

Liebe Mask, 

mir geht es mit P genauso. Ich nehme es seit 1 Woche und probierte bereits Oral und vaginal. 50 mg P (Kapsel Famenita ausgedrückt) hat mich völlig umgehauen (müde,benommen, schwindelig). Jetzt teile ich eine 100 mg Kapsel auf 3 Tage vaginal. Damit ging es erst, aber jetzt ist mir nicht nur nachts, sondern auch Abends vor der Einnahme schwindelig. 

Bei der Anpassung meiner Schilddrüsnhormone reagiere ich auch immer extrem mit NW. Ich kann nicht verstehen, wie es manche Frauen schaffen mit 100 mg P zu starten und nix zu spüren. Bewundernswert!

ja, nach einer Ö und P Symptome Liste habe ich auch schon gesucht. Das wäre soooo hilfreich. 

Lieben Gruß 

Alundra

Liebe Alundra,

hast du noch andere Symptome, die mit einem P Mangel zusammenhängen? Schwindel kann auch bei P Mangel vorhanden sein. Ich habe das auch. Von P oral wird mir sehr schwindlig, bei vaginal wird es langsam besser. Anfang hatte ich auch mit Herzrasen reagiert. Ich bin auch ein feines Uhrwerk, deswegen verstehe ich dich nur zu gut. Du kannst auch versuchen einen Teil morgens und einen Teil abends zu cremen. Das hilft mir einen Spiegel zu halten.

Eine Liste von allen hier im Forum wäre klasse. Das würde ein sehr gutes Nachschlagewerk geben. Halte mich bitte auf dem Laufenden wie es dir weiterhin mit P geht. 

LG Mask

Liebe Irene, 

du hast geschrieben, dass bei der vaginalen Einnahme von P 100% im Körper angekommen. Hier und woanders gelesen habe ich, dass 70-80% ankommen. Hast du Quellen dazu oder ist das deine persönliche Beobachtung? 

Lieben Gruss

Alundra

Ich habe hier in dem Forum oft gelesen, dass nahezu alles ankommen soll. Deswegen wählen viele diese Variante. 

Es müsste eine Liste mit allen Mangelsymptomen geben, damit man sich besser orientieren kann.

Wenn du in die Suchleiste "34 Symptome" eingibst,findest du eine Liste.Wenn auch nicht alle Symptome,aber doch schon eine ganze Menge.

Hallo Sunflower,

die Symptome sind halt "nur" diejenigen, die typisch für die WJ sind.

Ich denke, Mask meinte eine Liste, die den Hormonen direkt zugeordnet ist, also z. B. Hitzewallungen durch fehlendes Ö usw.

Irene

Danke Irene, ja so meine ich es. Hitzewallungen tagsüber hatte ich schon bei P Mangel zB. 

Hallo Sunflower51,

danke dir. Ich kenne diese Liste und ich finde sie unvollständig. Es wäre in der Tat wie Irene schrieb, dass man genau erkennt was ist typisch P und Ö Mangel. Auch wenn von etwas zuviel ist Symptome auflisten, sprich Ö Dominanz. Hitzewallungen hat man schon bei P Mangel. 
Danke dir ! 

Das stimmt,so eine Liste wäre wirklich hilfreich!

Liebe Sasha, 

kennst du Kopfdruck von zuviel Ö bzw. P Mangel ? Bei Anthrin hatte ich das mal gelesen. 

LG Mask

Hallo Mask!     Nein , Kopfdruck kenne ich eher nicht so- hab zum Glück generell ganz wenig mit Kopfschmerzen zu tun! 
LG und schönes Wochenende!      Sasha

Liebe Sunflower, 

wenn du tagsüber zB P nachlegst, wie lange dauert das dann bis es dir besser damit geht ? Also deine Wirkzeit ? Ich bin noch nicht richtig schlau geworden, da alles noch so neu ist und ich mich nicht richtig einschätzen kann. 
Danke Dir, lG

Hallo mask!

Ich mußte meinen Körper auch erstmal richtig kennen- u. die Symptome deuten lernen.Ich wußte nichts über Hormone u. WJ.Es war ein schleichender Prozeß von Lesen u. dem Mut zu haben mit der Dosierung zu "spielen".

Um auf deine Frage zurückzukommen:Im Internet habe ich gelesen,daß es 3-4 Std. dauert bis die vollständige Dosis P im Blut ankommt.Das kommt bei mir manchmal auch hin,wenn`s mir wirklich mal schlecht geht.Habe mich bisher noch nicht getraut 200 mg auf einmal zu nehmen.Dosiere immer nur 100 mg nach.Manchmal ist es dann so,daß es mir nach 2 Std. immer noch nicht besser geht.Dann werde ich ungeduldig,dosiere nochmal 100 mg nach oder reiße das Ö-Pflaster wieder ab,damit´s schneller besser wird.Es kommt auch drauf an,wie schlecht es mir geht,manchmal wird`s auch schneller wieder besser.

Hatte es mir anfangs auch einfacher vorgestellt mit den BiH,aber missen möchte ich sie trotzdem nicht mehr.

Hoffe ich konnte dir ein wenig weiter helfen.

Schönen Sonntag

Sunflower51

Du hattest weiter oben Sasha gefragt,ob sie Kopfdruck kennt.Ich kenne es,manchmal morgens im Bett.Ist bei mir ein Zeichen von zuviel Ö/zu wenig P.

Liebe Sunflower,

vielen lieben Dank für deine Antwort. Das hilft mir sehr. Ich habe mittlerweile ab morgens immer Kopfdruck zu den anderen Symptomen wie Zittern, Übelkeit, Sodbrennen, Unruhe, Schwindel, Brustspannen usw. Ich bin ja gerade dabei P einzuschleichen und ich glaube ich darf mutiger werden und noch mehr nehmen. 
Verteilst du P auch mehrfach am Tag ? Oder reicht es dir abends? Dann ist über Nacht der Vorrat doch aufgebraucht oder ? Noch verstehe ich das alles nicht. Habe sehr starke Schwankungen am Tag. 

Lieben Gruß Mask

Ich versuche immer im Zeitfenster von 6-8 Std. zu bleiben,da P ja nach 6-12 Std. wieder abgebaut wird.Nehme 300-400 mg P in mehreren Portionen über den Tag verteilt.Ganz selten brauche ich auch mal 500 mg.Ich habe auch lange eingeschlichen bis ich mich irgendwann getraut habe zu erhöhen.Mittlerweile bestelle ich mir BiH selber online,damit ich nicht um jedes Rezept betteln oder mit der Dosierung knapsen muß.

Lieben Dank dir auch hier für deine Antwort. Ich habe auch das Gefühl, dass P sehr lange dauert bis es wirkt. Man merkt die Symptome und es tut sich scheinbar nichts und man baut mehr und mehr ab. Ich verzweifle dann auch, weil immer mehr Symptome dazukommen. 
Ö dagegen flutet sofort das System bei mir. Das dauert nur 15 min bei Estreva. Alle P Mangelsymptome werden dann schlimmer, deswegen nehme ich es derzeit auch nicht, weil es mir so schon rund um die Uhr schlecht geht.

Leider entwickele ich auf Progesteron eine Allergische Reaktion. Mein Hals und Dekolleté haben rote juckende Flecken. Ich nehme nun täglich eine Allergietablette dagegen. Das ist wohl eine seltene Nebenwirkung. Kennst du jemand, der auch so reagiert hat? 

Wie kann man denn bloß mit den Schwankungen stabiler werden ? Gibt sich das mit der Zeit oder ist jeder Tag ein Kampf ? Ich weiß ich bin ungeduldig, doch vor 5 Jahren mit der Pille waren alle Symptome nach 2 Wochen weg... :-(

Kennst du Stimmungsschwankungen ? Ich bin oft depri von jetzt auf gleich. Ist wie eine Welle. 

Ich wünsche dir auch einen schönen Sonntag ! LG

Die allergische Reaktion kann an den Inhaltsstoffen v. Progestan liegen:Es enthält Sonnenblumenöl.Evtl. auf Famenita umsteigen:Es enthält Distelöl.Ich habe im Sommer schon seit Jahren Heuschnupfen,komme aber trotzdem mit allen Produkten,auch Utrogest klar.

Die Stimmungsschwankungen/Heuleritis sind bei mir ein Zeichen für P-Schwankungen.

Ein Patentrezept kenne ich leider nicht.Auch bei mir gibt`s nach fast 3 Jahren ohne Periode noch Schwankungen.

Famenita vertrage ich noch schlechter. Ich habe mir P Zäpfchen in der Apotheke nur mit Hartfett anfertigen lassen. Noch nehme ich beides , Zäpfchen abends und tagsüber Progestan. 
Kann man gegen P selbst allergisch sein ? Wohl eher nicht oder?

Was macht man mit P eigentlich, wenn man Blutungen bekommt? Absetzen kann ich P nicht, auch wegen der schlimmen Symptome. 

Danke dafür, dass ich nun weiß dass ich nicht von P depressiv werde, sondern weil es mir noch fehlt. Das ist alles sehr schwierig auszuhalten. Wann kann der Körper P gut verarbeiten ? Ich glaube ich muss mutig in der Dosierung werden. Sind 100 mg täglich gut zum Starten? Verteilt über den Tag ? 

Ob man gegen P direkt allergisch sein kann,weiß ich nicht.Es ist allerdings ein natürliches AD.

Habe seit 3 Jahren keine Blutung mehr.Bei Schmierblutungen sollte man P weiter nehmen,bei einer richtigen Blutung eigentlich Pause machen,aber wenn´s bei dir nicht geht.Habe es anfangs auch mit Pausen versucht,hat nicht wirklich geklappt.Seitdem nehme ich es durch.

Manche nehmen auch nur einen Klecks zum Einschleichen,müßtest du ausprobieren.Ich bin mit je 50 mg morgens und abends gestartet und habe dann über Wochen langsam die Dosis gesteigert und auf mehrere Male tgl. verteilt und auch die Applikationsarten gewechselt.

Es hilft leider nur Geduld und ausprobieren.Hatte heute auch wieder Hitzewallungen im stillen Liegen.Kein Wunder bei der Wärme.Und als ich vorhin "Die Unvermittelbaren" mit Martin Rütter gesehen habe,kullerten auch ein paar Tränchen.

Gute Nacht

Sunflower51

Guze Nacht liebe Sunflower. Ich konnte heute leider nur 4 Stunden schlafen und bin mit starker Unruhe aufgewacht. Habe gleich P geschmiert und Melisse genommen, dennoch liege ich wach. Alles sehr anstrengend. 
ich kämpfe derzeit auch mit sehr trockenen Augen und habe gestern das erste Mal Estriolsalbe direkt unter das Auge geschmiert, da ich im Forum gelesen habe, dass dies helfen soll. Durch Progestan vaginal werde ich unten auch trockener. Das verstehe ich nicht.

Meine Dosierung muss ich in der Tat noch finden. Ich kämpfe jeden Tag mit allen Symptomen und besser wird das noch nicht. Der Schlaf ist jedoch etwas besser geworden und das Herzrasen/ Blutdruck. Alle P Mangelsymptome sind jedoch noch da. Ich hatte so gehofft, dass es jetzt Tag für Tag etwas besser wird. Bin schon seit Monaten wegen der Wechseljahre krankgeschrieben. Ich bin so fertig. Geduld zu haben und die Hoffnung nicht zu verlieren ist schwer.

Hauptsache deine Stimmung ist stsbil. Ich kämpfe jeden Tag mit depressiven Wellen. Das belastet mich stark. Wird das wirklich besser?

LG Mask

Hallo mask!

Doch es kann wieder besser werden.Ohne Hormone habe ich jeden Tag geweint u. wäre am liebsten v. Balkon gesprungen.Nahe am Wasser gebaut bin ich jetzt immer noch,aber lange nicht mehr so schlimm wie damals u. die ganz bösen/negativen Gedanken sind weg.

Mir geht´s heute auch nicht so prall:Bin auch mit Unruhe u. Kreislaufbeschwerden aufgewacht,obwohl ich gut geschlafen habe.Im Moment könnte ich nur heulen.Habe mir gestern Abend allerdings wegen Hitzewallungen auch `nen 1/2 Hub Ö zusätzlich geschmiert,war evtl. zu viel.Aber diese ganzen Symptome können gerade heute auch wieder von den Energien (Portaltag) oder vom Wetter kommen.

Ich weiß,wie schwer es ist Geduld zu haben u. die Hoffnung nicht zu verlieren.Kämpfe schon ein paar Jahre,mal mehr,mal weniger.Und den Rest schaffe ich auch noch.Muß mir selber mal Mut zu sprechen.

Ich wünsche dir und uns allen gute Besserung!

Sunflower51

Liebe Sunflower,

danke, dass du mir damit Hoffnung machst. Ich wünsche es mir auch so sehr, dass ich stabiler werde. Heute hatte ich starke Schwankungen tagsüber. Phasen mit Besserung der Symptome und dann wieder volle Einbrüche. P geschmiert, wieder Besserung und später wieder eine Talfahrt nach unten. Die Dosierung ist sehr knifflifg. Ich habe gehört zuviel P sei auch nicht gut, doch was ist schon zuviel ? Man soll dann wohl wieder die gleichen Symptome bei Überdosis bekommen. Hast du das auch ?

Heute ist der Tag sehr wechselhaft und wir beide sind mit Unruhe gestartet. Du hattest wohl zuviel Ö, oder ? Wenn ich Ö nehme ( auch nur eine Linse) fange ich an depress zu werden innerhalb von 20 min. Es verstärkt den P Mangel extrem. Vlt hättest du mehr P gebraucht? Ich war mit den Hormonen bei einer Kinesiologin, die die Menge für mich austestet. So habe ich eine Orientierung. Vlt wäre das auch etwas für dich. Geht es dir jetzt wieder besser?

Du hast schon eine weite Strecke hinter dich gebracht. Der Rest wird auch so laufen. 
Schade, dass man dabei wohl kein Gleichgewicht mehr findet oder gibt es das auch ? 

Sei lieb gegrüßt 

Mask