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HET - wann beginnen?

Kategorie: Frauenheilkunde » Forum Wechseljahre

18.04.2023 | 20:06 Uhr

Hallo allerseits,

nachdem ich aufgrund akuter Beschwerden - ich hatte zuvor einmal ausführlich dazu geschrieben - einen Ärztemarathon hinter mich gebracht hatte und alles ohne Befund blieb, war ich auf dem Standpunkt, dass meine beginnenden Wechseljahre Ursache für das alles sind.

Heute war ich bei meiner Frauenärztin. Sie lehnt komplett ab, dass meine Muskelschmerzen und das Kribbeln in den Extremitäten (u.a. auch heiße Handflächen und Füße) eine hormonelle Ursache haben könnten. Bzgl. Unruhe und Schlafstörungen bekam ich zu hören: "Da müssen Sie durch. Das ist in den Wechseljahren so." Mein Haarausfall und meine trockene Haut könnten nicht von den Hormonen kommen, da ich noch menstruiere. 

Eine HET mit bioidentischen Hormonen ist laut meiner Ärztin erst möglich, wenn die Regelblutung zumindest über längere Phasen aufgehört hat. Da ich noch einen Zyklus habe, würde mein Körper noch ausreichend Hormone bilden. Ein Bluttest würde nichts bringen, da die Hormonwerte in den Wechseljahren zu stark schwanken.

Wie ist eure Erfahrung? Habt ihr alle erst nach der Menopause - als die Blutung gar nicht mehr kam - mit bioidentischen Hormonen anfangen? Ist das nicht zu spät?

Meine Ärztin schlug die Pille vor, da diese den "normalen Zyklus" und ggf. das Hormonchaos übersteuern würde. Ich habe dankend abgelehnt.

Habt ihr einen Ratschlag? Sollte ich einen Endokrinologen konsultieren? Ich habe mir trotzdem Progesteron verordnen lassen, da ich das zumindest einmal probieren möchte. 

Liebe Grüße
Lu

 

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19.04.2023, 06:58 Uhr
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Guten Morgen Lu, leider habe ich über die Suchfunktion keinen Beitrag von dir gefunden. 

Hast du denn noch einen regelmäßigen Zyklus und wie alt bist du denn?

LG Schlumpi

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19.04.2023, 09:02 Uhr
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Hallo Schlumpi,

das sind meine Beiträge:

https://fragen.lifeline.de/expertenrat/frage/Forum-Wechseljahre/Sind-das-jetzt-die-Wechseljahre-?threadId=15144858

Bzw. hier habe ich kommentiert:

https://fragen.lifeline.de/expertenrat/frage/Forum-Wechseljahre/Muskelzucken-und-Schmerzen-und-kein-Ende-in-Sicht-?threadId=15145332&postId=22831748&postCreated=22831766#post22831766

Ich werde in diesem Jahr 45. Mein Zyklus ist relativ regelmäßig. Ich merke, dass meine Blutung wesentlich schwächer wird als sie es früher war. Außerdem hatte ich Anfang des Jahres einen Zyklus, der sehr lang ging. Anschließend folgte eine extrem starke Blutung, die fast 14 Tage anhielt. Das war furchtbar. 

Danke fürs Lesen. 

Liebe Grüße
Lu

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19.04.2023, 09:13 Uhr
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Hallo Lu, ich lese mich da mal durch und melde mich dann. Welchen ZT bist du heute?

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19.04.2023, 09:40 Uhr
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Ich danke dir. Heute bin ich bei ZT 17 von ca. 28.  

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19.04.2023, 10:07 Uhr
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Hallo Lu, so nun habe ich mir deine Posts soweit durchgelesen. 

Wenn du heute Tag 17 bist könntest du mit P noch beginnen. Ich würde mit 50/50 beginnen. Stich dir die Kapsel auf und vercreme die Hälfte auf die Arminnenbeuge. Morgens und Abends. Wenn du es gut verträgst dann kannst du nach 3-4 Tagen auf je 100 gehen und dann aber auf die Vaginale Aplik. Morgens und 100 oral Abends gehen. Das machst du jetzt 10-11 Tage und dann P absetzen. Dann sollte die Blutung kommen. Wenn sie eher kommt dann auch absetzen. Dann machst du Pause bis 1-3 Tage nach Eissprung und fängst wieder von vorne an für 10-12 Tage, höchstens 14....

Wenn du keine Eissprünge mehr hast, dann ab ca. ZT 14 mit P beginnen. Trackst du deine ES bzw. wie verhütest du?

Was ich dir auf jeden Fall raten würde, ist einen Hormonstatus am richtigen ZT zu machen. Ich weiß, das es nur eine Momentaufnahme ist, aber du hast erst mal einen Ausgangswert. Vorallem auch den Ö/P Wert, die du dann ins Verhältnis setzen kannst. (FSH,Ö und P)

Heißt BE am 21 ZT oder halt, wenn Eisprünge vorhanden sind ca. 5-8 Tage danach. Wenn der FA nicht will, dann evtl. der HA oder ein freies Labor auf Selbstzahler. Findest du im Netz, einfach PLZ und freies Labor eingeben. Wichtig wäre auch dein B12 (Holo-TC) und Vit. D (25 OH). 

Einen Endo-Termin würde ich auch noch anstreben, da er ein größeres Budget hat für die Blutabnahme. SD- Werte usw. machen die auch mit. Die Termine sind meist schwer zu bekommen bzw. muss man Monate warten, daher kannst du dich auch an die 116117 wenden oder über deine KK, die machen dann auch einen Termin für dich. Musst halt nur ganz viel Jammern....:)

So, das wars erst mal kurz und knackig. Bei Fragen, fragen:)

LG

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19.04.2023, 10:59 Uhr
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Ganz lieben Dank Schlumpi für die ausführlichen Ratschläge. Ich werde es mit dem Progesteron so probieren, wie du es empfohlen hast. 

Auff eigene Kosten habe ich gerade einen Östrigendominanz-Test gestartet. Die Ergebnisse stehen noch aus. Es gibt ein Labor in Hamburg, bei denen man diese Tests bestellen kann. Macht es Sinn, dort noch mal ein richtiges Profil zu machen (Hormonprofil)? Was mache ich dann mit den Ergebnissen? Meine Frauenärztin scheint nicht sehr zugänglich zu sein. Mein Hausarzt ist leider ziemlich hilf- und ahnungslos.

Vitamin D (34 ng/ml) und TSH (1,41 uU/ml) wurden bei mir schon getestet. Ich nehme aktuell Vitamin D mit 20.000 IE 1x pro Woche. B12 habe ich als Kur auch genommen über 30 Tage. Eisen wurde auch getestet: 51,9 ug/L. Alle Werte sind im Rahmen.

Trotzdem habe ich das Gefühl, dass bei mir hormonell etwas nicht ok ist. Ich bin überhaupt nicht mehr stresstolerant. Diese heißen Hände und Füße bekomme ich immer noch manchmal und auch eine Art "Vibrieren" im Körper. Vielleicht stimmt trotzdem etwas mit meiner Schilddrüse nicht oder Cortisol ist zu niedrig oder oder oder. Ich versuche mal einen Endo zu finden. Schon das ist sehr schwer hier in meiner Umgebung. 

Ganz lieben Dank nochmal!

Lu

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19.04.2023, 17:11 Uhr
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Hallo Lu,

mit den Hormonspeicheltests kenne ich mich überhaupt nicht aus, also die Auswertung dazu. Wenn du sie dann da hast können wir aber trotzdem mal drüber schauen:)

Ich würde eher einen Blutest machen lassen. Auch wenn dein HA keine Ahnung davon hat, da könnte ich dir aber eher helfen. Mein HA hat da auch keine Ahnung, was ja auch nicht so schlimm ist, da nicht sein Fachgebiet. Aber ich kann dort jederzeit Blut abnehmen lassen und zahle es eben selbst. War gestern erst hin und warte auf die Ergebnisse.

Dein Vit. D könnte echt noch ne Spur höher sein. Würde da die Dosis auf täglich abändern, da der Körper es jeden Tag benötigt. Magn. brauchst du auch dazu, da bitte auch ein hochwertiges. Der Eisenwert ist nicht so relevant, da am Besten den Ferritinwert. Und beim B12 auch den Speicherwert.

Wie gesagt, versuche mal einen Endo zu finden, auch wenn der Termin Monate dauert. Vorallem die SD und Nebenniere testen die mit. 

Einen Cortisoltest kannst du selbst im Netz bestellen. Am Besten den mit 7 Proben. Die Auswertung bekommst du dann vom Labor dazu.

Hatte ich im obigen Post vergessen zu erwähnen. Solltest du die orale Gabe Abends nicht vertragen, dann kannst auch auf vaginal umstellen. Das musst du leider für dich selbst herausfinden. :)

LG Schlumpi

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19.04.2023, 20:37 Uhr
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Hallo Schumpi,

sobald ich meine Ergebnisse bzgl. Östrogendominanz habe, werde ich mich melden. Ich bin sehr gespannt. 

Vitamin D könnte ich auch täglich nehmen, ich habe nämlich noch Tropfen (a 1000 IE). Wieviele Tropfen sollte ich täglich nehmen?

Magnesium nehme ich fast jeden Tag. Leider vertrage ich höhere Dosen nicht so gut, daher muss ich meistens bei 150mg jeweils morgens und abends bleiben. Ich nehme Magnesium Verla Sport mit Kalium und Vitamin C. Wenn ich Wadenkrämpfe habe, nehme ich auch mal 400mg  Magnesiumcitrat aus der Apotheke. Aber täglich geht es mir leider zu stark auf die Verdauung. 

B12 wollte ich vor zwei Jahren bestimmen lassen, dabei hat mein HA Cobalamin bestimmt. Das war nicht richtig, oder? Der Wert lag bei 697 pmol/L und war angeblich viel zu hoch. Danach habe ich gar kein zusätzliches B12 mehr genommen. Das war sicher nicht geschickt. Welche Werte müsste ich für B12 bestimmen lassen? Kannst du mir die genaue Bezeichnung sagen? Sonst geht das bei meinem HA wahrscheinlich schief.

51,9 ug/L ist mein Ferritinwert. 

Der Cortisoltest darf ein Speicheltest sein, oder? Die meisten Tests, die ich online finde, funktionieren per Speichel. 

Ich hatte vorhin vergessen zu schreiben, dass ich mit Ovulationstests meinen ES bestimme. Das klappt ganz gut. 

Ganz großes Danke für deine Unterstützung! :-)

Liebe Grüße
Lu

 

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19.04.2023, 22:15 Uhr
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Hallo Lu,

Cobalamin ist B12. Die Referenzwerte werden ja von Labor zu Labor unterschiedlich angegeben, z.B. 

B12 im Serum 200- 2000 pg/ml

Wenn man zusätzlich noch Holo-TC bestimmen lässt, bekommt man noch einen Wert, der etwas über den Vitamin B12 Speicher aussagt. Ein zu niedriges Holotranscobalamin (aktives Vitamin B12) zeigt Entleerung des Speichers an und ist somit ein Frühindikator für B12 Mangel . Ist aber nicht ganz billig der Laborwert. 

LG Wechselgänger 

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21.04.2023, 08:34 Uhr
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Danke für diese detaillierten Informationen. Ich habe einen Termin in einer Hormonsprechstunde im Juli. Hoffentlich werden sie dort genauer nach den B12 Werten schauen. 

Liebe Grüße
Lu

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21.04.2023, 12:17 Uhr
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Bei meinem Termin beim Endokrinologen wurden viele Werte bestimmt, war tatsächlich sehr umfaNorwich, aber Holo TC war nicht dabei, nur Vitamim B12 (Standardwert).

Aber super, dass Du einen Termin bei der Hormonsprechstunde  hast.

 

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20.04.2023, 13:23 Uhr
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Hallo Lu, mit dem B12 Wert hat ja Wechselgänger schon was zu geschrieben. Der heißt tatsächlich HOLO-TC. Würde ich, wenn möglich beim Endo abnehmen lassen:) Sonst wirst du noch arm.

Ich nutze einen reinen Magnesiumkomlex von Natural Elements. Komme ich super klar und macht kein Bauchweh.

Das Vit. D (ich vermute du hast Dekristol) würde ich erst mal aufbrauchen und dann später, nach der erneuten Wertebestimmung auf die Tropfen umsteigen.

Der Cortisoltest ist tatsächlich ein Speicheltest. :)

Nun wünsche ich dir mal gutes Gelingen und halte durch:-)

LG Schlumpi

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21.04.2023, 08:42 Uhr
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Hi Schlumpi,

gestern konnte ich einen Termin beim Endo machen - leider erst in drei Monaten verbunden mit einiger Fahrzeit, aber immerhin. Ich werde abwarten, ob dort genauer nach den B12 Werten geschaut wird. Sonst muss ich mich selbst kümmern.

Danke für den Tipp zum Magnesium. Wenn meine Präparate zu Ende gehen, werde ich dieses von Natural Elements einmal testen. 

Vitamin D nehme ich aktuell diese 20.000 IE mit K2 von Sunday Natural. Die Tropfen sind Vigantol.

Ich habe den Eindruck, dass meine Beschwerden irgendwie mit einem Vitamin D Mangel zusammenhängen, denn seit ich Vitamin D hochdosiert ergänze sind meine Muskelschmerzen sehr viel besser geworden. Auch dieses Kribbeln und Brennen ist besser und seltener. Zudem hatte ich ähnliche Beschwerden (nicht so heftig und anhaltend wie in diesem Jahr, aber dennoch) schon in den vergangenen Jahren immer zwischen Februar und Mai, den Rest des Jahres ist es erträglich. Sehr seltsam. 

Also danke erst einmal für die vielen hilfreichen Tipps.

Liebe Grüße
Lu

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24.04.2023, 19:14 Uhr
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Hallo Lu, lass mal wieder was von dir hören;-)

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24.04.2023, 19:34 Uhr
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Hallo! :-)

Von mir gibt es bisher nichts Neues. Ich nehme das Progesteron und fühle mich damit.... ja, ehrlich gesagt auch nicht sehr viel besser. Anfangs hatte ich Kopfweh und Herzklopfen - ich weiß natürlich nicht, ob es damit zusammenhängt. Seit gestern sind meine Nervenschmerzen in der BWS und das Brummen/Kribbeln/Vibrieren in den Beinen wieder da. Ich hatte die Hoffnung, dass diese Beschwerden mit Progesteron fort bleiben.

Der Cortisoltest liegt bereit. Den mache ich morgen.

Weiter hinten im Forum habe ich gelesen, dass jemand am Ende Borreliose hatte und ebenfalls Nervenschmerzen und dieses Kribbeln beschrieb. Nun mache ich mir Gedanken, ob der HA danach noch einmal suchen sollte?! Wäre das eine Idee? Oder ist es unnötig? Ich bin traurig, dass der HA auf solche Standardtests nicht selbst kommt. Mag eigentlich nicht schon wieder zum HA.

Liebe Grüße
Lu

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27.04.2023, 08:13 Uhr
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Moin Lu, Nu warte doch jetzt erst mal ab. Du bist gerade erst paar Tage dabei und da kannst du keine Wunder erwarten. Zumal du ja auch erst mal deine Hormonwerte benötigst um dann die richtige Dosierung zu finden. Auch die anderen Werte brauchst du. Aber das alles Schritt für Schritt. 

LG Schlumpi

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03.05.2023, 12:05 Uhr
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Hallo an alle, die sich auskennen, 

ab.gif



heute kamen endlich die Ergebnisse meines Östrogendominanztests. Ich bin total verwirrt, denn das Ergebnis ist ganz anders als ich dachte:

Östradiol: 3,90 pg/ml (Normbereich 1,1-7,8 pg/ml)

Progesteron: 1016 pg/ml (Normbereich 87-544 pg/ml)

Pg/E2: 225,7 :1



Im Testzyklus habe ich kein zusätzliches Progesteron genommen, gar keines. Die Werte sind ja fast um das Doppelte zu hoch!

Wie kann das sein? Brauche ich also doch kein Progesteron? Wieso ist der Wert bei mir so hoch? Ich bin total verwirrt.

Meine Symptome sind genauso als hätte ich eine Östrogendominanz. Seltsam.

be.gif



Liebe Grüße
Lu

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03.05.2023, 14:16 Uhr
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Das ist nicht seltsam und ist im ersten Monat oft so, hätte die Ärztin ruhig sagen können. Durch Hormonzugabe springt auch deine eigene Produktion an, das pendelt sich in 2-3 Monaten ein. 
Deshalb ist es sinnvoll Hormonspiegel VOR der Hormongabe zu bestimmen. Das was du gerade siehst ist nicht dein Standardwert.

Lies dir das Buch Women on Fire durch, es hibt auch Podcast. Darüber spricht Frau de Liz in ihren Lives, zuletzt bei der Schminktante auf Instagram.

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03.05.2023, 14:28 Uhr
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Ah, okay. Das beruhigt mich. Das Buch von Frau de Liz habe ich gelesen. Dann mache ich einfach mit dem Progesteron weiter und hoffe, dass es sich mit der Zeit einpegelt und meine Beschwerden besser werden. Danke FFM. 

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23.04.2023, 14:25 Uhr
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Vitamin D sollte über 50 sein, deutsche Referenzwerte sind veraltet, ich bin bei 75.

Sonst leider die Ärztin wechseln, da es überhaupt nicht stimmt, dass man HET erst in Menopause bekommt. Lies dir das Buch Women on fire durch. 

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