Bioverfügbarkeit von BIH

Hallo Carmen,

vielen Dank für die Info. Ich sehe dass auch öfter dass Frauen über oder unterfordert sind.

man kann für sich selbst nur eine passende Wohlfühldosis rausfinden.wobei ich persönlich jetzt einmal im Jahr meinen Hormonwert bestimmen lassen werde. Denn auch wenn man sich gut fühlt kann ein höher Östrogenwert vorliegen. Bei niedrigen Östrogenwert wohl nicht so schlimm, außer der Schutz vor Osteoporose und Herz Kreislauf ist nicht mehr so toll.

auf Dauer ein hoher Östrogenwert denke ich ist nicht gesund.

Hallo Larissa,

den Wert messen zu lassen ist natürlich optimal, aber nicht für jede möglich. Bei Restfunktion der Eierstöcke ist der Wert auch nicht immer aussagekräftig. Insgesamt schwingt doch immer noch eine gewisse Angst vor Hormonen mit...

Der Zielwert für die Hormonersatztherapie orientiert sich ja an der frühen Follikelphase und liegt, je nachdem wo man schaut so zwischen 25 und 60pg/ml, wobei die Werte in der fertilen Phase in der frühen Follikelphase zwischen 20 und 190pg/ml liegen. Bei 2 Hub Gynokadin kommt man auf 60-80, bei zwei Sprühstößen Lenzetto auf 28 und bei einem 75er Estramonpflaster auf 57pg Estradiol pro ml. Selbstverständlich können auch höhere oder niedrigere Werte bei unterschiedlichen Frauen erreicht werden.

Einen Zielwert festzulegen ist natürlich auch nicht unproblematisch, da sich verschiedene Frauen mit verschiedenen Werten wohlfühlen und möglicherweise auch in der fertilen Phase sehr unterschiedliche Werte hatten, das läßt sich ja im Nachhinein schlecht feststellen.

Mir ging es beim Lenzetto nur darum zu zeigen, daß eine vermeintlich hohe Dosierung nicht gleichbedeutend mit einem hohen Östrogenspiegel ist.

Gruß,

Carmen

Hallo Carmen,

Frau Dr Schaudig meint, der idealste Wert wäre von 30-100 in der Postmenopause

und ich für mein Teil möchte auch in dem Referenzbereich liegen.

da ich Postmeno bin seit 6 Jahren dürfte der Eierstock in Rente sein.

ich habe mich auch über einen Östrogenwert von über 200 wohlgefühlt nur ist das auf die Dauer nicht gesund.

und wie du schon schreibst, man kann Symptome nicht so ohne weiteres zuordnen ob es zuviel oder zuwenig Östrogen ist. 

Joah, der dürfte in Rente sein :))

Dann klappt das ja auch gut mit der Siegelbestimmung.

Gruß,

Carmen

Hallo Irene,

Du hast vollkommen recht, die meisten Ärzte sind total überfordert und jede muß selber rausfinden, was gut und richtig für sie ist. Wenn Du unter einem Hub Gynokadin astronomische Werte hattest, dann verstehe ich auch gut, daß Du bei Beschwerden unter BIH die Reduktion empfiehlst. Allerdings ist es manchmal gar nicht sooo einfach zu sagen, ob die Symptome auf zuviel oder zuwenig Östrogen hindeuten, hier spielt ja auch die Restfunktion der Eierstöcke eine Rolle...

Mir ging es nur darum, daß Lenzetto zwar vergleichsweise viel Östrogen enthält, aber doch recht wenig davon aufgenommen wird.

Gruß,

Carmen

Bih bieten sich ja eher dann an, wenn die Eierstöcke ihre Funktion eingestellt haben. Vorher ist es sehr schwierig, die Schwankungen mit bih auszugleichen.

Ob es zu viel oder zu wenig Ö ist, ist ohne Werte nur schwer festzustellen. Bei einigen Frauen hier wurde seitens Arzt 100 mg P und 1 oder 2 Hübe Lenzetto als Dosierung geraten, das ist dann sehr oft der Auslöser für Beschwerden der Ö-Dominanz. Und wenn frau dann zum Arzt geht, raten manche zu noch mehr Ö, weil sie die Symptome als Mangel deuten und anscheinend keine Ahnung haben, dass die Beschwerden ähnlich sind bzw. dass Lenzetto eigentlich 200 mg P brachte.

Ein endloses Thema. Bei den meisten Frauen kommt viel von Lenzetto an, hier hatten einige nach einem Sprühstoss plötzlich wieder Blutungen.

Irene

Rein informativ ergänzend:

Bei der Aufnahme über die Haut (also bei transdermalen Produkten) spielen vor allem die Trägerstoffe/ Hilfsstoffe eine Rolle ohne welche ein Wirkstoff nicht ankommen kann im Körper. Jeder Wirkstoff braucht bestimmte Verbindungen und Träger um eine Wirkung zu erzielen.

Diese unterscheiden sich bei den beiden o.g. Präparaten...

Lenzetto - SPRAY

1,58mg Estradiol-Hemihydrat

Octisalat (UVB-Absorber wie man ihn aus Sonnenschutzmittel kennt)

96% Ethanol

Gynokadin - GEL:

0,6mg Estradiol-Hemihydrat

Carbomer (Polyacrylsäure, Filmbildner, feuchtigkeitsspendend)

Trolamin (Hilfsstoff, Emulsionsbildung) 

96% Ethanol wovon 0,5g Alkohol (Ethanol) pro 1,25g Gel enthalten sind 

Auf den ersten Blick erscheinen Einem die Beiden z.B. die gleiche Menge Alkohol zu enthalten. Dem ist aber nicht so. Gynokadin hat durch die Gel-Hub-Form "mehr Alkohol" als 1 Sprühstoss Lenzetto was transdermal besser ankommt (liegt in der Gel-Form begründet). Daher ist auch die Estradiol-Menge geringer als bei Lenzetto. 

Generell sollte man sich immer auch die Träger/Hilfsstoffe anschauen und ggf. mal googlen um was es sich handelt. Bei allergischen Reaktionen und Nebenwirkungen immer hilfreich.

Nun erklärt sich auch warum in den Beipackzetteln steht, dass Gynokadin oder Lenzetto nur auf sehr sauber gereinigte Haut aufgetragen werden soll und abgewartet werden muss bis alles vollständig abgetrocknet ist.

Sobald andere Stoffe auf der Haut sind, die Haut ungereinigt oder verschwitzt ist, die Kleidung zu früh übergezogen wird usw. wird die Aufnahme beeinträchtigt weil nicht die Menge ankommt die ankommen soll.

Übrigens noch etwas in Sachen "Aufnahme": Frauen welche eine Estradiol-Creme vaginal anwenden sollten am Besten mit Kondom Geschlechtsverkehr haben damit der Partner kein Estradiol abbekommt...

LG Nelam

Das Thema "Trägerstoffe" ist allgemein bei biH zu berücksichtigen.

Progestan hat raffiniertes Sonnenblumenöl und Soja, Famenita und Utrogest raffiniertes Färberdistelöl. Wir hatten hier schon einige Frauen, die genau wegen dieser Stoffe Probleme bei der Verwendung der P-Präparate hatten.

Alles nicht so einfach...

Irene

 
Genau Irene - daher mein Hinweis.

Bei Lenzetto ist es Octisalat und bei Gynokadin das Trolamin - beide nicht unbedenklich und Letzteres hat ein hohes Allergiepotential. Generell ist bei Mitteln auf Ethanolbasis die austrocknende Wirkung zu nennen... 

Ich steuere hier nur rein informativ bei. Entscheiden muss jede Frau selbst was sie macht - wir sind ja zum Glück alle alt genug ;-)

LG Nelam

Hallo Irene,

das ist so nicht richtig. Famenita hat das Distelöl und Utrogest hat Sonnenblumenöl als Trägerstoff.

Stimrmt. Utrogest hat Sonnenblumenöl. Und Soja, genau wie Progestan.

Irene

Nur zur allgemeinen Information und Ergänzung zu der oben aufgelisteten Inhaltsstoff-Überprüfung:

Famenita:

G03DA04 Progesteron, raffiniertes Färberdistelöl, Gelatine, Glycerol (Alkohol) und Titandioxid (UV-Filter)

Glycerol und Titanoxid können allergische Reaktionen in Form von Hautproblemen, Müdigkeit, Magen-Darmprobleme usw. auslösen...

Utrogest: 

G03DA04 Progesteron, Raffiniertes Sonnenblumenöl, Phospholipide aus Sojabohnen, Gelatine, Glycerol

Zu den Phospholipiden aus Sojabohnen gab es 2023 eine Erweiterung der Produktinformation:

https://www.gelbe-liste.de/ema-prac/phospholipide-aus-sojabohnen-aenderung-produktinformation

und es wurden: erhöhter Blutdruck, Palpitationen (Herzklopfen), Schwindel, Übelkeit und Erbrechen mit aufgenommen in die Nebenwirkungen.

Auch hier ist Glycerol enthalten was Manche nicht vertragen.

Beide Produkte enthalten Gelatine und sind damit nicht vegan. Nur falls irgendjemand Veganer oder Vegetarier ist... 

LG Nelam

Beide TrägerÖle sind Omega 6 Fette und wirken entzündungsfördernd.aber was soll man machen wenn man Hormone braucht um zu funktionieren oder besser gesagt, seine Lebensqualität erhalten möchte.

Ob diese Fette bei einer transdermalen Gabe ebenso so wirken kann nur ein Chemiker bzw. medizinische ausgebildete Fachkraft beantworten und das bin ich nicht. Bei einer oralen Einnahme denke ich, dass die synthetischen Hilfsstoffe (wie oben von mir aufgeführt) eine stärkere Auswirkung haben als die Omega-6-Fettsäuren.

Hab ja oben schon geschrieben, dass ich das nicht wertend schreibe sondern nur rein informativ. Wir alle sind ja alle zum Glück alt genug um unsere eigenen Entscheidungen zu treffen :-)

Ich bin auch gerade am Überlegen, ob ich mir für das Progesteron ein Privatrezept ausstellen lasse und es in einer Apotheke( z.B. Klösterl- Apotheke München) ohne Titandioxid anfertigen lasse. Ich finde es wirklich bedenklich, dass dieses Titandioxid weiterhin in Medikamenten vorkommt, obwohl es nachweislich krebserregend ist und für Lebensmittel bereits verboten wurde! 
Anfang Juli sind es bei mir genau 6 Jahre mit HET , nehme seitdem jeden Abend 100 mg Famenita oral! Mein Magen spinnt ja auch ab und an mal , evt. kommt es davon.      LG Sasha

Hallo Sasha,

ich bin da voll und ganz bei Dir.

Ich hatte Progestan jahrelang gut vertragen, aber plötzlich war es vorbei. Diese Übelkeit, dieses Herzrasen etc. möchte ich nie wieder haben.

Manche Frauen vertragen es oral einfach nicht, ich gehöre wohl dazu.

Deshalb finde ich es äußerst wichtig, den Beipackzettel zu lesen und sich darüber bewusst zu werden, dass es eben nicht nur kleine Helferlein sind, sondern Medikamente mit Stoffen und Wirkungen, die oft schlimmer sind als WJ-Beschwerden. Wenn ich so zurückdenke, fällt mir auch auf, dass der damalige Gyn und auch sein Nachfolger äußerst entspannt waren bzgl. Verschreibung und Wirkung der biH. Als ich dann erzählte, dass es mir nach der oralen Einnahme von P so furchtbar schlecht ging, kam nur: Kann nicht sein. AAAAAH!

Irene

Genau liebe Irene!   Leider ist mir das mit dem Titandioxid erst vor kurzem zu Ohren gekommen ! Ich denke, das könnte tatsächlich die Ursache sein, warum mein Magen manchmal verrückt spielt. Ansonsten hatte ich eigentlich immer den Eindruck, ich vertrage es relativ gut.

Hallo Sasha, darüber hab ich auch schon nachgedacht...was würdest Du denn auf das Rezept schreiben lassen? Ich habe nachher einen Termin beim HA, vielleicht geht er ja darauf ein. Er braucht nur immer eine genaue Ansage :). LG ONetti

Hallo O Netti!   Das weiß ich ehrlich gesagt auch noch nicht! Wollte eigentlich mal in der Apotheke anrufen und nachfragen, was auf dem Rezept stehen muss! 
Ich denke mal, es würde reichen , wenn da z. B. steht : Progesteronkapseln 100 mg zur oralen Einnahme ohne Titandioxid und dann noch die Stückzahl, die Du bestellen möchtest. 
LG von mir

Danke Dir Sasha, lieben Gruß ONetti

Gerne 

Wieder rein informativ: Der Hausarzt kann - nach kurzer Rücksprache mit der FÄ - ein sogenanntes Anmisch-Rezept ausstellen auf welchem die Rezeptur-Bestandteile vom Arzt vermerkt sind. Die Frage ist dann nur was anstelle des Titanoxid verwendet wird, aber das kann auch der Arzt nachschauen. Du kannst aber auch zuerst bei der Apotheke deiner Wahl nachfragen, dir die genauen Bestandteile sagen lassen und damit dann zum Arzt gehen um ein Rezept zu erhalten. 

Dieses Anmisch-Rezept darf dann ein Apotheker welcher dafür einen medizinischen Abschluss hat anmischen. Es entstehen noch Kosten für das Anmischen - sie sind verschieden hoch je nach Apotheke.

LG Nelam

Sorry - Handy Autokorrekturfehler:

Titandioxid und nicht Titanoxid

Ach und falls es interessiert:

Titandioxid ist auch in Lebensmitteln enthalten und gekennzeichnet mit: E171 

LG Nelam

Danke, liebe Nelam!     Ich werde mich mal bei der Apotheke schlau machen. Ich wusste nicht, dass Titandioxid noch Lebensmitteln zugesetzt werden darf, ich meine mal gelesen zu haben, dass es verboten wurde. 

Oh ja - da hast du recht liebe Sasha! Ab August 2022 ist die Herstellung und der Verkauf der Produkte die E171 enthalten verboten.

Allerdings sollte dennoch jeder seine Vorräte überprüfen da es ja Einiges gibt was sehr lange haltbar ist und evtl. noch vor 2022 gekauft wurde. Daher lohnt sich auch darauf ein Blick.

Danke dir für den Hinweis 

Wenn ich mich recht erinnere, ist E171 seit einigen Jahren in der EU verboten.

Ob das auch für importierte Lebensmittel gilt, weiß ich nicht.

Irene

Ich finde ja krass, dass es lediglich für die Farbe (weiß) zugesetzt wird / wurde... 

Danke liebe Nelam

Sehr gut erklärt Nelam

LG Rose

@ Netti @ Sasha

Hallo ihr Beiden,ich habe mir hier Progesteronkapseln anfertigen lassen, in 50 mg und 100 mg ,dort steht : Progesteron nat.mikr. 50 mg mit Olivenöl und Kakaobutter ,ist für orale Einnahme. ansonsten hab ich noch von der Greiffs Apotheke 1 % Progesteroncreme. U.a. bieten das inzwischen ganz viele Apotheken an, z.b die Receptura Apotheke in Frankfurt und die Rondell Apotheke in München.

Lg Anthrin

...und für die vaginale Anwendung kann man sich auch welche anfertigen lassen,da weiß ich allerdings nicht was dort dann auf dem Rezept steht,bestimmt eine cremige Textur

Anthrin 

Danke liebe Anthrin- lieb, dass Du geantwortet hast! Ich wusste gar nicht, dass Du mal diese Art Progesteron ausprobiert hast! Aber anscheinend auch nicht vertragen, oder? Bei Dir war es ja generell das P, was Dir nicht bekommt . Ich möchte das auf alle Fälle mal ausprobieren, würde eher das für die orale Anwendung bestellen, so wie ich es schon ewig mache- die Wirkung wird ja die gleiche sein! 
Danke nochmal, schönen Abend und liebe Grüße von mir!

Ich hab den Kühlschrank voll mit angefertigten Hormonen,ernsthaft.Angefangen habe ich mal mit einer 3% und 5% igen Creme.

Ich hatte dann damals noch für ca 4 Wochen Gynokadin probiert und nicht vertragen und wohl 3 mal Famenita und Progestan,ging beides nicht und war mir unsympathisch wegen der Trägerstoffe und Titan...

Die angefertigten Kapseln hab ich oral auch nicht gut vertragen,stand nachts im Bett ,und jetzt vercreme ich vaginal abends die 1 % ige Progesteroncreme von Greiff,auch auf Rezept.

Eine Bekannte hatte mir schon vor ca 20 Jahren Progesteroncreme aus der USA mitgebracht,da gab es die ohne Rezept.

LG Anthrin 

Danke liebe Anthrin für Deine Info's. Es gibt ja wohl nicht viel was Du nicht probiert hast...Ich habe das P ja oral auch nicht vertragen, das versuch ich auch nicht nochmal. Ich habe gelesen, dass Du das Pflaster noch klebst, ich bin gerade mit einem erbsengroßen Gynokadinklecks dabei, aber wie bei Dir, ist es mal so mal so. Hab auch gerade Stress mit meiner Mutter und ich glaube das bringt wieder einiges durcheinander. Ich wünsche Dir einen schönen Abend, LG ONetti

Von mir auch nochmal ein grosses Dankeschön, liebe Anthrin! Mit den vielen Dingen, die man so anhäuft - das kenne ich auch! Ich könnte mittlerweile eine Apotheke eröffnen.  

Vielen lieben Dank! Es wäre ein Versuch wert...Tryptophan wäre auch interessant - hat das schon mal jemand probiert? Bin immer auf der suche.. Ich vermute bei mir einen Serotoninmangel.. kann auch Auslöser für Erschöpfung und Schlafstörungen sein.

LG und alles Liebe ❤️ für Euch alle

Hallo,

Tryptophan nehme ich ab und zu, finde es gut.

Irene