Avatar

Bioverfügbarkeit von BIH

Kategorie: Frauenheilkunde » Forum Wechseljahre

20.04.2025 | 14:34 Uhr

Hallo,

ich lese schon eine ganze Weile mit und finde die Infos, die man hier bekommen kann super :)

Heute muß ich einmal selber schreiben, da ich schon öfter gelesen habe, Lenzetto sei "hochdosiert" und man solle sich per Papiertaschentuch nur die Hälfte aufsprühen. Hierzu muß man folgendes verstehen: die enthaltene Menge Estradiol je Einheit (Hub, Sprühstoß etc.) entsprcht nicht der Menge, die in den Körper aufgenommen wird. Je nach "Verpackung" (Gel, Spray, Pflaster) ist die Aufnahme sehr unterschiedlich.

Um es nicht zu kompliziert zu machen vergleiche ich Lenzetto jetzt einfach mal mit Gynokadingel. Richtig ist, das ein Sprühstoß Lenzetto 1,53mg/Sprühstoß enthält während Gynokadin Dosiergel nur 0,6mg/g und damit pro Hub (1,25g) 0,75mg. Lenzetto enthält also pro Spraystoß tatsächlich doppelt soviel Estradiol wie ein Hub Gynokadin. Das Spray bzw. Gel werden aber unterschiedlich über die Haut aufgenommen. Um herauszufinden wieviel wirklich im Köper landet, muß man in der jeweiligen Fachinformation unter dem Punkt "Pharmakologische Eigenschaften" schauen, ziemlich am Ende der Fachinfos. Die Fachinfo kann jede ganz einfach finden, wenn sie das Medikament und den Begriff "Fachinfo" bei google eingibt. Bei Gynokadingel können im Blut der Frau nach einer gewissen Zeit bei einem Hub ca. 30pg/ml gemessen werden. Bei Lenzetto sind es im Mittel nur knapp 18pg/ml bei einem Sprühstoß. Letztlich kommt bei einem Hub Lenzetto also nur zwei Drittel der Estradiolmenge im Körper der Frau an im Vergleich zu einem Hub Gynokadin, und daß, obwohl in einem Sprühstoß Lenzetto doppelt soviel Estradiol enthalten in wie in einem Hub Gel.

Außerdem ist die doppelte "Auftragemenge" auch nicht unbedingt gleichbdeutend mit der doppelten Menge, die im Körper ankommt. Weiterhin kommt es darauf an, wie gut die Haut das Gel (oder Spray oder Pflaster) "durchläßt, es gibt zum Beispiel auch Unterschiede bei der Auftragefläche (Bauch oder Oberschenkel oder...), jede Haut ist anders. Die Aufnahme kann auch bei viel Unterhautfettgewebe anders sein.

Insgesamt muß jede Frau ihre Dosierung herausfinden, das wissen ja alle hier :))

Ich wollte nur vermeiden, daß sich hier manche Frauen unwissentlich unterdosieren. Eine Frau kann dieselben Werte mit einem Hub Gel oder was auch immer erreichen während eine andere die dreifache Menge hierfür braucht.

Ich wünsche allen ein streßfreies Osterfest.

Carmen

 

Helfen Sie mit Ihrer Bewertung: Ja, dieses Thema ist hilfreich!

1
Bisherige Antworten
Avatar
Beitrag melden
24.04.2025, 00:22 Uhr
Antwort

Vielen Dank Irene! hast du es schon mal vor dem Schlafen genommen? Und wieviel mg? Macht das mit P zusammen nichts aus? Ich glaube das ist erst mal besser als GABA! Zuviel will ich auch nicht ausprobieren...

LG und gute Nacht!❤️

Beitrag melden
24.04.2025, 08:09 Uhr
Kommentar

Hallo Karen,

ich nehme es meistens nachmittags, aber auch nur unregelmäßig. Ich habe hier das Pulver von Bonemis, ein "Schäufelchen" sind 500 mg.

Man kann es gleich morgens auf nüchternen Magen nehmen oder eben tagsüber oder 2 Stunden vor dem Schlafengehen.

Es schmeckt nicht gut und es löst sich nicht besonders gut in Wasser auf. Ich nehme ein kleines Glas Wasser, gebe das Pulver rein, rühre nicht um und versuche, es mit einem Schwung in mich reinzukippen ;-)

Irene

Beitrag melden
24.04.2025, 11:24 Uhr
Kommentar

Mich interessieren diese Mittelchen auch alle, da gibt es ja auch noch das 5 htp- bräuchte was gegen Durchschlafstörungen, was aber am nächsten Tag nicht nachwirkt. Allerdings habe ich auch noch nichts dergleichen versucht, da ich ebenfalls Wechselwirkungen mit dem oral eingenommenen Progesteron befürchte. :-X
LG.    Sasha

Beitrag melden
24.04.2025, 11:39 Uhr
Kommentar

Hallo Sasha,

ich bin da eher locker drauf, weil ich ja nur wenig biH nehme und versuche, das Tryptophan an den biH-freien Tagen zu verwenden.

Ich kann verstehen, dass man hier Bedenken hat, weil es eben schwierig und teilweise unberechenbar ist, wie man darauf reagiert.

Irene

Beitrag melden
24.04.2025, 11:50 Uhr
Kommentar

Hall Irene!      Bin sowieso immer sehr ängstlich, was neue Sachen anbelangt- meistens kaufe ich es erstmal und dann steht es rum, bie es verfallen ist.:-( Mit den Wechselwirkungen- das kann einem halt keiner sagen, jeder reagiert anders, also ist Selbstversuch angesagt. =-O
LG von mir:-)

Beitrag melden
24.04.2025, 11:51 Uhr
Kommentar

Hallo Irene, meine ich natürlich :-)

Avatar
Beitrag melden
24.04.2025, 14:11 Uhr
Antwort

Wichtig ist auch, habe ich gelesen, dass man es zu einem zeitlichen abstand zum essen nimmt. 3-5 std.! in der früh auf nüchternen magen und danach am besten ausdauersport! und sm aben vor dem schlafen! 

ich habe gerade mit der klösterl apotheke telefoniert und die sagten, dass man es zusammen mit progesteron nehmen kann! ich werde auf jeden fall bestellen und einen versuch starten - werde euch auf jeden fall berichten!

LG

Beitrag melden
24.04.2025, 16:17 Uhr
Kommentar

Mach das mal, liebe Karen- das würde mich wirklich sehr interessieren! Was willst Du denn jetzt testen, das Tryptophan oder GABA? 
LG.    Sasha:-)

Avatar
Beitrag melden
24.04.2025, 22:28 Uhr
Antwort

Erst mal Tryptophan...und mariendistel zum P dazu! Eine Freundin hat mir gerade erzählt, dass die Verstoffwechslung der Leber, d.h. sie ist in der nacht beschäftigt das progesteron abzubauen - so das es den schlaf stören kann. das hat ihr die apotheke erklärt! und seitdem sie es nimmt - schläft die fast jeden tag durch!!!! ein versuch ist auch das wert..

LG 

Beitrag melden
24.04.2025, 23:21 Uhr
Kommentar

Das ist richtig. Die Leber arbeitet zwischen 1 und 3 Uhr sehr intensiv. Manche Frauen wachen in diesem Zeitraum auf und schwitzen. Das muss nicht immer von den Hormonen kommen und eine Hitzewallung sein, es kann auf eine überlastete Leber hinweisen.

Irene 

Beitrag melden
25.04.2025, 07:15 Uhr
Kommentar

Vielen Dank liebe Karen und Irene für Eure Antworten. Das ist genau die Zeit, zu der ich immer aufwache- ist ja wirklich interessant! Könnte also auch an der Leber liegen, tatsächlich schwitze ich da auch manchmal. Werde mir dann erstmal Mariendistel zulegen, Danke für diesen wertvollen Tipp. Nimmt man das dann auch abends mit? 
LG von Sasha, ich wünsche Euch einen schönen Tag :-)

Beitrag melden
25.04.2025, 10:45 Uhr
Kommentar

Hallo Sasha,

mein HP hatte mir ein homöopathisches Präparat verschrieben, die Tropfen heißen Plevent. Abends 10 Tropfen auf ein Glas Wasser nehmen. Ich hätte mehr nehmen sollen, habe aber gemerkt, dass es mir damit nicht gut ging (bissl Bauchgrummeln und vermehrt Stuhlgang).

Hilfreich für die Leber sind sowohl Mariendistel als auch Löwenzahn.

In Plevent sind u. a. Goldrute, Artischocke und Schachtelhalm.

Irene

Beitrag melden
25.04.2025, 11:38 Uhr
Kommentar

Vielen Dank, liebe Irene!     Hab es mir gleich notiert. Tatsächlich hab ich für meine Leber noch nie groß was getan. Da ich in meinem Leben noch nie viel Alkohol getrunken habe, eigentlich so gut wie gar keinen und hin und wieder nur mal ein Schmerzmittel einnehme, dachte ich immer, das läuft schon mit der Leber. Aber nun sind da die Hormone, die ich seit knapp 6 Jahren nehme und evt. macht ja das P meiner Leber mehr zu schaffen, als ich denke. 
Hab vorhin beim Aufräumen entdeckt, dass ich mir schon mal ein Spray mit Bitterstoffen gekauft habe( ist auch noch nicht abgelaufen :-))und zwar das Bitterstoffe sofort Spray von Schaebens! Wäre das auch was, oder eher nicht so ? :-X
Nochmals liebe Grüße von mir und Danke:ROSE:

Beitrag melden
25.04.2025, 11:52 Uhr
Kommentar

Hallo Sasha,

das kannst Du auf jeden Fall versuchen, da es auch ohne Alkohol ist.

Langsam beginnen, z. B. einen Sprühstoß nach dem Mittagessen nehmen.

Irene

Beitrag melden
25.04.2025, 12:50 Uhr
Kommentar

Liebe Irene, ja- das mache ich , bin eh immer vorsichtig mit neuen Sachen!:-)

Beitrag melden
25.04.2025, 11:56 Uhr
Kommentar

Liebe Sasha,

ich schalte mich nur schnell dazwischen wegen der Einnahmezeit: Mariendistel regt die Gallenproduktion an was auf die Nacht kontraproduktiv sein kann. Eher mittags eingenommen wäre besser als am Abend... 

LG Nelam

Beitrag melden
25.04.2025, 13:02 Uhr
Kommentar

Danke, liebe Nelam!     Ich werde mich sowieso ganz vorsichtig rantasten, da ich so etwas noch nie genommen habe. 
Was ich allerdings gut vertrage sind die Amara Tropfen für den Magen. Da sind ja auch Bitterstoffe enthalten. :-)

Avatar
Beitrag melden
25.04.2025, 12:26 Uhr
Antwort

also meine Freundin, nimmt Mariendistel gleichzeitig mit Progesteron am Abend vor dem schlafengehen ein! So hat es ihr die Apothekerin empfohlen – und bei ihr klappt es ja sehr gut! Ich werde es jetzt so versuchen! ich fahre heute Nachmittag zur Klösterl Apotheke und besorge mir die Mariendistel, und vielleicht habe ich ja Glück und treffe einer der Heilpraktikerinnen, die dort arbeiten! Ich werde auf jeden Fall später noch mal berichten...

LG

Avatar
Beitrag melden
25.04.2025, 12:48 Uhr
Antwort

Oh , Ihr Lieben!  Vielen Dank für die zahlreichen Tipps und Hinweise- wie gesagt, hab mich leider noch gar nicht weiter damit befasst. 
Liebe Karen, Du wohnst wohl in München, dass Du direkten Zugang zur Klösterl - Apotheke hast? Das ist ja super, es wäre sehr schön, wenn Du berichten würdest, wie Du beraten wurdest.:-)

Avatar
Beitrag melden
25.04.2025, 18:57 Uhr
Antwort

ja ich wohne in münchen! klöster apotheke ist gut aber auch teuer.. die mariendistel hat stolze 45 euro gekostet, ich wollte aber unbedingt das gleiche produkt - wie meine freundin..

es war leider kein heilpraktiker anwesend aber die bestätigte das mit der leber..ich kann die zum progesteron zusammen nehmen. normalerweise nimmt man sie 3 x mal am tag als kur! also schaden kann es nicht..

wegen der durchschlafprobleme hatte sie gesaht, dass sie das auch mal hatte und bei ihr war es ein blutzuckerproblem was ich bei mir auch vermute - denn das hat ja meine HP kinesiologisch ausgetestet. ausserdem alle 2 std. hunger zu haben ist ja auch nicht normal...

am sonntag mache ich einen cortisol speicheltest - mal schauen was da rsus kommt...

lg

Beitrag melden
25.04.2025, 19:36 Uhr
Kommentar

Hallo Karen- jetzt, wo Du es sagst, Corttisol wollte ich auch mal testen, war schon wieder in Vergessenheit geraten. 
Hmm, Blutzucker käme auch in Frage, vor allem, wenn Du so oft Hunger hast. Das ist bei mir eigentlich nicht der Fall, kann gut und gerne 14 bis 16 h nichts essen. 
Kannst Du mir bitte verraten, wie das Mariendistelpräparat heißt? Gibt es das exklusiv nur in der Klösterl- Apotheke - da könnte man das ja auch bestellen! Ist natürlich wirklich ein stolzer Preis. 
Hab heute Mittag nach einem kleinen Snack mal 1 Sprüher von Schaebens Bitterstoffe sofort Spray versucht, das hatte ich noch und muss sagen, dass ich es ganz gut vertragen hab, obwohl es tatsächlich Mega bitter war. 
Vielen Dank nochmal für die ganzen Infos und ich wünsche einen schönen und entspannten Abend!      LG von Sasha :-)

 

 

 

 

Avatar
Beitrag melden
26.04.2025, 12:55 Uhr
Antwort

Hallo Sasha,

gerne.. das Präparat von der größten Apotheke heißt Silymarin-140-Kapseln und es sind 100 Stück (immerhin).

Da gibt es aber bestimmt eine Alternative..

16 Std. Intervall Fasten habe ich über Jahre gemacht und bin damit super zurecht gekommen! Wahrscheinlich habe ich deshalb mein Gewicht so gut gehalten! Obwohl es, nicht gesund für die Nebennieren ist! Aber das hab ich damals nicht gewusst!

Angefangen hat alles mit meinem Hormon Absturz letztes Jahr im Frühjahr, als ich das Progesteron abgesetzt habe! Seit dem Zeitpunkt habe ich das Problem mit dem Blutzuckerspiegel! Ich habe ständig Hunger! Ich, und keiner kann mir was dazu sagen! Ich habe ja alle Tests gemacht und auch keine Insulinresistenz!

Von Tryptophan hat mir die Apothekerin sogar abgeraten, denn der Körper kann – wenn es blöd läuft, auch ein anderes Eiweiß bilden (ich hab leider den Namen vergessen), was sogar die schlechte Stimmung noch verstärken würde! Sie würde, wenn dann gleich 5 HTP empfehlen!

Das würde ich aber nicht gerne nehmen, denn ich hab es schon mal probiert und ich kriege davon noch mehr Hunger!

Jetzt bin ich erst mal gespannt, was bei dem Cortisol Test rauskommt! Auch wenn ich ihn nicht gerne mach, denn ich muss morgen auf Kaffee verzichten...

Schönes Wochenende, liebe Grüße

Karen

 

 

Avatar
Beitrag melden
26.04.2025, 12:58 Uhr
Antwort

sorry, ich meinte nicht größte Apotheke, sondern Klösterl Apotheke....

Beitrag melden
26.04.2025, 13:56 Uhr
Kommentar

Hallo liebe Karen!    Danke für die Mariendistel- Info, ich schau mal, was es da noch so gibt, Irene hatte mir auch noch ein homöopathisches Mittel genannt.      Komisch mit dem Hunger bei Dir - da hab ich leider so gar keine Idee, was das noch sein könnte, hätte auch auf Insulinresistenz getippt. Intervallfasten mache ich auch nicht, es ergibt sich bloß manchmal, dass ich früh nicht eher zum Essen komme und das macht mit eigentlich relativ wenig aus. Wusste allerdings auch nicht, dass es nicht gut ist für die Nebenniere. 
Mit dem Tryptophan ist ja super interessant, sowas weiß man alles nicht und dann wundert man sich , wenn es schlechter wird statt besser! 
Kannst ja später mal berichten, was bei dem Cortisoltest rausgekommen ist, das würde mich ebenfalls interessieren! 
LG von mir und ein schönes sonniges Wochenende :-)

Avatar
Beitrag melden
26.04.2025, 19:06 Uhr
Antwort

Ja ich berichte sehr gerne - dir auch ein schönes wochenende!

lg

Diskussionsverlauf
Stellen Sie selbst eine Frage!

...an andere Nutzer der Lifeline-Community oder unsere Experten

Stichwortsuche in Fragen und Antworten

Durchstöbern Sie anhand der für Sie interessanten Begriffe aus Gesundheit und Medizin die Beiträge und Foren in der Lifeline-Community.

Übersicht: Expertenrat