SVES/VES/Tachy - Harmlos?

Hallo Inga.

Erst einmal ganz lieben Dank für Deine Antwort.  Mg/K Werte wurden meines Wissens nicht explizit besprochen und ausgewertet. 

Was dieses Obsidan anbelangt: Vom Kardiologen wurde früher Concor Cor 1,25 verordnet, welches ich dann aber später auch laut eines anderen Kardiologen nicht mehr benötigen solle.

Ist das Concor Cor denn solch ein kardio selektiver BB? Die HÄ meinte, wenn ich mit dem Obsidan nicht klarkomme, solle ich wieder Concor Cor nehmen.

Wenn ich Dich richtig verstehe, sollte ich besser nicht nochmals zu einem Kardiologen, zB den in Frankfurt, gehen?! Subjektiv hemmen mich diese Stolperer so sehr, dass sie zB beim Spazieren kommen und das Herz solange permanent durcheinander ist, dass es sich erst beim Setzen und längeren Ausruhen wieder beruhigt.

Das hemmt schon sehr...

Gruß, Carsten

Hallo Carsten,

es mag sein, dass du die Stolperer subjektiv deutlich heftiger empfindest, aber die Anzahl im EKG deutet nicht darauf hin, dass du wirklich ein komplettes Rhythmusdurcheinander hast, wenn sie auftreten. Maximal 159 SVES/Stunde, bei - wenn man mal von einer HF von 70 ausgeht - mehr als 4000 Herzschlägen/Stunde, das ist nicht besonders viel. Mag sein, dass die gehäuft in nur 10 Minuten dieser Stunde auftreten, aber wenn du ganz viele hintereinander hättest, würde man von SVES runs, von Salven, Couplets, Triplets, Bigeminus sprechen. Das hast du aber alles NICHT.

Ja, Concor (Bisoprolol) ist kardio-selektiv. Aber, wie schon gesagt, bei so wenigen Extrasystolen solltest du gar keinen Betablocker nehmen. Und Magnesium/Kalium NUR nachdem zuerst die Werte im Blut bestimmt wurden. Zuviel davon kann gefährlich werden.

Nee, ich würde damit nicht noch mal zum Kardiologen gehen. Ich glaube auch nicht, dass dir das wirklich helfen würde. Subjektiv würde es dir selbst, wenn ein Rhythmologe sagt, alles okay, nicht besser gehen, weil du halt lernen musst, mit den Extrasystolen zu leben.

Inga

Hallo Inga,

danke für das Feedback.

Aber irgendwoher muss dieses Stolpern ja kommen. Sprich es kann doch nicht sein, dass ich nicht mehr auf der linken Seite liegen kann, bei stressigen Situationen sofort totales Herzstolpern habe, beim Staubsaugen und Treppensteigen schon ein Durcheinander habe usw. Ganz zu schweigen, dass ich zB Pizza und Wein gar nicht mehr zu mir nehme, da es dann garantiert losgeht (seit Ablation 2007 trinke ich keinen Alkohol mehr und ernähre mich bewusst).

Ich habe mal etwas gelesen, dass dies auch mit der Hohlvene zu tun haben könne und zudem mit Histamin. Ich habe zB einige Allergien noch dazu. Zudem habe ich einen gesteigerten Harndrang, gerade wenn das Herzstolpern losgeht und stoße generell oft auf, obwohl ich gar keine kohlensäurehaltigen Getränke zu mir nehme usw. Allergien habe ich auch noch einige, auf Raten eines Kardiologen ließ ich vor Jahren zwei beherdete Zähne ziehen usw. und so fort. Und ganz früher, als alles recht schlimm war, meinte eine Heilpraktikerin mal, dass ich eine Quecksilbervergiftung hätte, bedingt durch das schutzlose Entfernen von 8 Amalgamfüllungen.

Was ich mit alledem sagen möchte: Ich denke nicht, dass ich sterbe, wenn ich diese Stolperer habe. Aber dass ich einfachste Dinge des Alltags nicht schaffe, ohne permanentes Stolpern zu bekommen, ist igrendwie nicht zufriedenstellend.

Nun ja, ich war halt früher Leistungssportler und kenne mich da anders :)

Liebes Grüßle an alle, Carsten

Hallo,

ist zwar schon länger her dein Schreiben, aber ich habe es eben gefunden und kann nur sagen, es geht mir IDENTISCH. Manchmal löst jede Bewegung die ES aus. Vorallen Dingen aufstehen und weiterlaufen. Da muß ich erst einmal stehen bleiben, bevor es weiter geht und wenn ich Pech habe fängt es wieder an. Grausam. Mit meinem Mann kann ich kaum noch spazieren gehen. Das war vor einem Jahr noch erheblich besser.

ABER auch bei mir und 4 verschlissenen Kardiologen heißt es immer, ich solle damit leben lernen, andere Möglichkeiten gäbe es nicht. Habe schon Herzkatheter hinter mir, mit nicht relvanten Ablagerungen, noch kein Stent. Muß ASS nehmen und Statine, die ich nicht gut vertrage.

Gehe jetzt in eine psychosomatische Klinik. Auch davor habe ich Angst, weil ich auch beim Sprechen, Laufen, Aufgeregtsein VES bekomme. Aber ich veruche es. Bin übrigens 58 und habe ES seit ich 26 J. alt bin. Seit meinem 17. Lebensjahr habe ich Tachykardien(AVNRT). Früher hieß es immer die seinen vegetativ - nichts da, seit 2 jahren weiß ich das es eine AVNRT ist. Ich habe die Anfälle aber nur 2-3- mal im Jahr und lasse die Ablation nicht machen, weil ich Sorge vor mehr ES anschließend habe. In Absprache mit den Rhythmologen und meinem langjährigen Kardiologen.

Mir geth es wirklich wie Dir und ich weiß, wie man sich so ausgeliefert fühlt. Aber was sollen wir machen?!!

Gibt es bei Dir etwas Neues- Besserung oder so?

Liebe Grüße

Dagmar

Hallo,

möchte mich zu ziemlich exakt denselben Umständen melden. Evtl. ist eine Vernetzung ein wenig hilfreich...

Bin 65, männlich, 120 kg, seit 16 Jahren kontinuierlich zunehmend mit "Herzstolpern" belastet.

Kann (außer den Tachykardien) leider nur alle Deine Symptome und erfolglosen Bemühungen über Kardiologen bekräftigen.

Mein Hausarzt diagnostizierte sofort und offensichtlich richtig VES. (damals 8000/Tag)

Seit 2008 "plötzlich" Erkenntnis meines damaligen Kardiologen, daß ich Vorhofflattern hätte, nachdem er mir etwas sieben Jahre lang mit allen meinen Beschwerden immer unwirscher begegnete:\

Daraufhin 2 Kardioversionen, später 3 (!) Ablationen (die ersten beiden in Hildesheim, die dritte in Leipzig), die jeweils nur ca. 2... 3 Monate "hielten".

Mein Kardiologenverbrauch ist ähnlich wie Deiner, eher noch etwas mehr, wenn man die vergeblichen Versuche der Klinikärzte bei der Aufnahme mitrechnet, sich dem eigentlichen Problem zu nähern.

Nach der zweiten Ablation ließ ich mich zu einem Schrittmacher breitschlagen, dieser funktioniert zwar offensichtlich korrekt, jedoch hilft er in keinster Weise gegen die erst danach auftretenden VES!

D.h.: wenn ich mich durch Fahrradfahren oder Schwimmen mäßig belaste und der Schrittmacher prima auf 100 /min erhöht, senken die dann sehr häufig auftretenden VES wieder auf 50 /min!

Damit kann man keine großen Sprünge machen, und ich fühle mich sehr atemlos:(

Dies erst einmal für jetzt. Was mir besonders bei ALLEN Kardiologen aufgefallen ist: wenn immer ich über "Atemlosigkeit bei gehäuften Aussetzern" klagte, hat NIEMALS einer der Ärzte meinen Puls gefühlt, um meine Aussagen zu bestätigen oder zu widerlegen, sonden IMMER ein Ruhe-EKG angeordnet...

Hoffe, habe Euch nicht zu sehr überschüttet, bin trotzdem unverbesserlicher Optimist.

Klaus

Möchte mich auch mal wieder melden.

Nachdem ich nun monatelang nur wenig Probleme hatte mit (S)VES - die nur gelegentlich z.B. beim Autowaschen, nach zu viel Essen (Völlegefühl mit Aufstoßen verbunden) oder beim Liegen auf der linken Seite, auftraten - habe ich nun seit einigen Tagen wieder vermehrte Probleme:

Angefangen mit ständigen Herzstolperern beim Autowaschen am ersten Tag, bis hin zu weiteren Herzstolperern beim ganz lahmen Fahrradfahren bis hin zum dadurch bedingten Anhalten, geht jetzt selbst beim einfachen Laufen nichts mehr ohne Herzstolpern.

Nachts bin ich in den letzten beiden Nächten jeweils so um 02:00 Uhr wach geworden mit schnellem Puls und Herzstolpern, was jeweils erst nach ca. 15 Minuten besser wurde. Danach konnte ich aber nicht mehr einschlafen und fühle mich daher entsprechend fertig und gerädert. Mich graust es schon vor der kommenden Nacht...

Heute dann schließlich bei der Autofahrt (Autobahnfahrt 1 Std.) permanentes Stolpern, welches selbst jetzt, 1.5 Stunden danach, nicht ganz weg ist, obwohl ich zuhause seitdem gar nichts mache. Habe aus lauter Verzweiflung heute über den Tag verteilt zwei Viertel der Obsidan 25 genommen, die mir der Hausarzt mal verschrieben hatte...

Ich selbst kann die (S)VES - ohne dass dies nun in irgendeiner Weise einmal ärztlich konstatiert worden wäre - meist mit folgenden Triggern in Verbindung bringen:

- Ernährung (histaminhaltige Speisen, oder nach zu viel gutem Essen - ich trinke wie erwähnt seit 8 Jahren keinen Alkohol, esse nur Huhn/Pute und auch sonst eher leichte Speisen, ohne Hefe und ohne Weißmehl weitestgehend)

- Stress (sei es beruflicher oder privater Stress, wobei ich eher eine niedrige Stressschwelle zu haben scheine)

- Schlafmangel (ich schlafe ca. 6-7 Std. im Schnitt, davon etwa 1 bis 2.5 Std. Tiefschlafphase)

- (bestimmte) Bewegungen (Treppe schnell hochgehen oder am Berg hochspazieren geht meist nicht ohne Stolpern)

- Witterung/Wetter (vorgestern morgen beim Rausgehen bei 3 Grad habe ich vom Einatmen der kalten Luft schon (S)VES bekommen)

Beim Arzt/Kardiologen war ich seit damals nicht mehr (also seit Ende letzten Jahres).

So geht's irgendwie nicht weiter und ich bin wirklich verzweifelt und frage mich, weshalb ich manchmal Phasen habe, wo ich wochenlang nur wenige Probleme habe und dann wieder - wie jetzt - völlig müde, fertig und abgeschlagen bin mit entsprechend vielen (S)VES.

Vielleicht habt Ihr eine Idee, was ich tun könnte/sollte.

Euch allen ein schönes Feiertagswochenende!