Massenhaft auftretende isolierte VES (32940)

Hallo Rosi
dass du so massenhaft VES haben sollst, dann aber im Belastungs-EKG gar keine hattest, hat mich etwas stutzig gemacht. Kann es sein, dass dir die Hausärztin einfach nur die Computerauswertung des Langzeit-EKGs in die Hand gegeben hat? Langzeit-EKGs sollten vom Arzt, am besten Kardiologen, komplett durchgeschaut werden, denn die Software, die sonst die Auswertung macht, vertut sich wirklich gerne mal. Da ist dann jeder Wackler eine VES. Hat der Kardiologe das EKG gesehen oder nur den Bericht dazu?
Sind es in der Tat so viele VES, ist es zumindest gut, dass sie isoliert auftreten. Und es gilt, was bei allen VES gilt, egal wie häufig: Sie sind bei sonst gesundem Herzen nicht gefährlich. Das Echo soll wahrscheinlich gemacht werden, um zu schauen, wie dein Herz pumpt und ob es da irgendwelche Auffälligkeiten gibt.
Wie ist es denn mit den Symptomen? 30.000 VES spürt man doch, oder nicht? Hast du das LZ-EKG wegen Beschwerden machen lassen? Wenn du massive Beschwerden hast, würde ich auf einen früheren Termin drängen; wenn du keine großartigen Beschwerden hast, sollte zwar das Herz untersucht werden (mit Echo), aber ansonsten muss man dann gegen die VES nichts unternehmen. Wenn sie dich nerven, kann man es nach Rücksprache mit dem Arzt mit einem Kalium-Magnesium-Präparat versuchen oder mit Betablockern. Wenn die 30.000 monomorph sind, also alle denselben Ursprungsort haben, wäre auch eine Ablation möglich.
Alles Gute!
Inga

Hallo Inga, vielen Dank für deine ausführliche, beruhigende Antwort. Die Hausärztin hatte mir den gesamten Bericht mit gegeben, bin mir aber nicht sicher, ob sich der Kardiologe nur das Deckblatt angesehen hat. Ich hatte ja keinen Termin, sondern bin in meiner Panik auf gut Glück hingegangen. Zufällig stand der Arzt am Empfang und hat freundlicherweise gleich einen Blick auf den Bericht geworfen und daraufhin das Belastungs-EKG veranlasst. Er meinte zu mir, nachdem er die Auswertung des Belastungs-EKGs gelesen hatte, ob ich auch wirklich selbst eben Rad gefahren wäre... Mir ist das auch alles schleierhaft und bin natürlich ziemlich beunruhigt. Symptome habe ich nur in der Form, dass ich seit einiger Zeit schlapp bin, sehr schnell schwitze (das kann aber auch hormonell bedingt sein), dass ich hin und wieder schon Herz-Stolperer wahrnehme aber nicht in dieser Häufigkeit. Aber wegen dieser Schlappheit und wegen dem Gefühl, das Herz würde mir bis zum Hals schlagen, habe ich das LZ-EKG machen lassen. Beim normalen EKG bei meiner Hausärztin wurde festgestellt, das mein Ruhepuls zeitweilig 56 ist. Sie meinte dann, oh da werden wir wohl mal einen Herzschrittmacher brauchen... Auch sehr beunruhigend! Manchmal, besonders seit ich jetzt weiß, dass mein Herz so oft außer der Reihe schlägt, habe ich das Gefühl, dass es zusammen gedrückt wird. Gestern hatte ich zwischendurch ziemliche Angst, weil es sich wie ein Flimmern in der Herzgegend anfühlte. Dann habe ich mich wieder an die beruhigende Aussage des Kardiologen erinnert und dann ging es wieder. Meine Eltern haben auch beide mit dem Herz zu tun. (Mutter Vorhofflimmern, Vater Herzschrittmacher) Dass es mich eventuell auch treffen könnte habe ich natürlich im Hinterkopf. Ich nehme seit 3 Monaten Losartan 50 + HTC 12,5. Mein Blutdruck schwankt aber sehr. Davor habe ich normales Losartan 50 genommen.

Am 19.05.2010 wurde schon mal ein Echo bei diesem Kardiologen gemacht und die zusammenfassende Beurteilung lautete: Echokardiographisch beginnende linksventrikuläre Hypertrophie Septum >13mm HW <12mm bei schräger Anlotung. Keine regionalen Wandbewegungsstörungen. EF>60%. Keine Tromboten, kein Perikarderguß. Normale Flüsse über allen Klappen, geringe Mittelklappeninsuffizienz Grad 0-I, sonst keine Insuffizienzen, wechselndes E/A Verhältnis. Unauffällige Herzklappen.

Verstehe natürlich kein Wort!!

Grüsse aus der Hauptstadt

Rosi

Hallo Rosi,
ich bin auch in der Hauptstadt :)
Bei einem Puls von 56 zu sagen, oh, da brauchen "wir" (auch immer eine tolle Formulierung) wohl irgendwann einen Herzschrittmacher, ist total übertrieben und voreilig. Der Wert ist durchaus noch in der Norm, zumal in Ruhe gemessen. Es gibt nicht wenige Schrittmacherpatienten, bei denen eine untere Grenze von 50 Schlägen/Minute programmiert ist, d.h. der Schrittmacher setzt erst ein, wenn der Puls unter 50 liegt.
Das Echo vom letzten Jahr scheint nicht auffällig gewesen zu sein. Die EF (Pumpleistung) ist normal, denn da geht man nicht von 100% aus, sondern so um die 60-70%. Bei der Messung der Dicke des Septums gibt's immer Ungenauigkeiten und Werte um die 12mm sind, soviel ich weiß, immer noch ok.
Ich würde mal das nächste Echo abwarten und dann die, wie man so schön sagt, Zusammenschau der Befunde. Wenn du Bluthochdruck UND massiv VES haben solltest, könnte es sein, dass der Kardiologe dir zusätzlich oder alternativ einen Betablocker verschreibt. In der Zwischenzeit Ruhe bewahren, und vielleicht mal die Hausärztin fragen, ob die Kaliumwerte ok sind. Bestimmte Elektrlytentgleisungen, meist Mangel, verursachen auch VES.
Liebe Grüße
Inga

Zur Septumdicke siehe auch:
http://books.google.de/books?id=NEFVZG1QAG0C&pg=PA82&lpg=PA82&dq=septumdicke&source=bl&ots=u470KryxtL&sig=dWeA_0CjTHA2v23cdM3WVoHhnjE&hl=de&ei=0aToTeWbEIru-gaRodzFDw&sa=X&oi=book_result& ct=result&resnum=3&ved=0CCcQ6AEwAg#v=onepage&q=septumdicke&f=false
Denke, das sollte dich beruhigen. Kann auch eine Folge von Bluthochdruck sein, ist, wenn dieser behandelt wird, also gar nicht gesagt, dass sich diese "beginnende Hypertrophie" verschlechtern wird.
LG

Hallo Inga,
da hast du mir wirklich sehr geholfen!
Herzlichsten Dank für deine ausführlichen, kompetenten Antworten!
Mir geht es wirklich gleich viel besser!!
Seit gestern nehme ich auf Anordnung meiner Hausärztin Rasilez 150 mg und hoffe damit meinen Blutdruck unter Kontrolle zu bringen. Vielleicht hat es ja wirklich mit diesen Schwankungen zu tun.
Die Elektrolyte lasse ich auch noch checken.
Danke und alles Gute!
Liebe Grüße
Rosi

Supi, dann kannst du ja jetzt das tolle Wetter genießen :)
Ich war gestern im Prenzl'berg bei "Efa's Frozen Yoghurt" (kurz vor dem Weinbergpark) und habe einen großen Becher mit frischen Erdbeeren und Erdbeersauce verputzt - seeeeehr lecker und unbedingt empfehlenswert. Also, tu' dir was Gutes :)
LG
Inga

>habe einen großen Becher mit frischen Erdbeeren und Erdbeersauce verputzt - seeeeehr lecker und unbedingt empfehlenswert
boahhh..... das ist Lebensqualität,
hilft auch gegen Extrasystolen, da bin ich sicher!! %) :-)
Martin

Das klingt super!
Werde ich morgen ausprobieren und berichten!
Mir läuft jetzt schon das Wasser im Mund zusammen....
LG
Rosi

Hallo Inga,
ich brauch noch einmal deinen Rat.
Seit Tagen schlafe ich total schlecht. Erst kann ich nicht einschlafen, weil ich das Gefühl habe mein Herz steht unter Strom. Endlich eingeschlafen, wache ich alle 2 Stunden wieder auf und dann beginnt das gleiche Theater von vorne.
Ich muss auch während der Nacht häufig zur Toilette was ich normalerweise überhaupt nicht kenne.
Das beunruhigt mich jetzt doch ziemlich, weil ich mich tagsüber auch sehr schwindlig und schwach fühle. Gestern bei dieser Hitze war es besonders schlimm und bin schnell außer Atem gekommen. Mein Blutdruck ist in den Morgenstunden gut.
123/73 und Puls immer zwischen 51 und 56.
Der Kardiologen-Termin ist ja erst am 22. August. Ich will aber gleich versuchen schneller einen Termin zu bekommen. Falls das nicht klappt, hast du eine Idee wo ich sonst noch hingehen könnte um eine schnellere Abklärung meiner Beschwerden zu bekommen?
Danke erstmal und liebe Grüße
Rosi

Hallo Rosi,
das klingt für mich stark nach nervösen Beschwerden. Und Schlafmangel und dann tagsüber diese Hitze würden mich auch fertig machen bzw. die Hitze allein tut es schon. Was meinst du denn mit "das Herz steht unter Strom"? Schlägt es zu schnell oder unregelmäßig?
Hab' leider keinen Tipp, wo du eine schnellere Abklärung der Beschwerden bekommen könntest. Mein Kardiologe, Herr Dr. Gogoll (Steglitz), ist auf Monate ausgebucht. Tut mir leid. Ich hoffe es klappt bei deinem Kardiologen.
Alles Gute
Inga

Hallo Inga,
das Herz flimmert so eigenartig wie unter Strom.
Es ist schon möglich, dass ich etwas hysterisch auf diese Zahl 32.000 VES reagiere.
Meine Hausärztin hat mich durch ihre Aussagen wie "da brauchen wir aber mal einen Herzschrittmacher" und beim Lesen den LZ-EKG hat sie gesagt,
"Sie müssen jetzt nicht sofort ins Krankenhaus, aber".... auch nicht grade beruhigt.
Herzprobleme sind ziemlich neu für mich. Manchmal nach ein paar Gläsern Wein hatte ich starkes Herzklopfen und Herzstolpern, aber darüber habe ich mir keine großen Gedanken gemacht, weil ich das mit dem Wein in Verbindung gebracht habe. Ansonsten ist mein Blutdruck unberechenbar und komisch schwankend.
Treppensteigen in den 4. Stock ist halt anstrengend und bei einem schlecht eingestellten Blutdruck sowieso.
Ich probiere es gleich bei meinem Kardiologen und falls das nicht geht, mache ich
ommmm...ommmm und vertraue auf mein zuverlässiges Herzchen!
Danke für deine prompte Antwort!
Liebe Grüße
Rosi

Hallo Rosi,ja 32.000 sind wirklich viele,ich habe so um die 8000 und das ist schon schlimm für mich ,obwohl ich sagen muss es ist nicht mehr so schlimm wie vor 4 Jahren al es so richtig anfing,wenn du meine vielen Beiträge von früher hier liest.Aber ich spüre ja auch jede einzelne.Merkst du denn garnichts.LG Nicole.

Hallo Nicole,
das komische ist ja, dass ich das bisher gar nicht wußte. Komisch ist auch, dass beim Belastungs-EKG keine einzige war.
Klar habe ich das eine oder andere mal einen Stolperer gespürt, aber ich habe mir nichts dabei gedacht.
In letzter Zeit geht es mir aber nicht besonders damit. Bin dauernd müde und schlapp. Natürlich bin ich auch etwas verunsichert.
Hat es bei dir von heute auf morgen angefangen und wie nimmst du sie wahr?
Hast du auch manchmal Angst?
Liebe Grüße
Rosi

Hallo Rosi,
auch ich möchte meinen Senf noch dazu geben.
Zuerst mal macht es mich auch stutzig dass Du eigentlich jeden dritten Schlag eine Extrasystole haben sollst aber davon nichts merkst....., und auch im bel. EKG nichts zu sehen ist, das geht ja doch ne ganze Weile.
Da habe ich doch so meine Zweifel wie Inga.
Das mit dem Schrittmacherkommentar Deiner Ärztin ist auch ein großer Schachsinn, nur weil Du rel. langsam bist heist das noch lange nicht dass das auf einen Schrittmacher rausläuft... (Kopfschüttel)
Die Schlappheit erklärst Du zum Teil schon selbst (Hormone?), ich denke wie Inga dass die nächtlichen Episoden ein Zeichen von "Streß" bezüglich des Herzens sein könnten, Schlappheit am Tag als Reaktion darauf, oder aber auch eine "Angst/Sorgereaktion" auf die Momentane Problematik hin.
Somit versuch den Kopf frei zu bekommen, selbst wenn es Extrasystolen sind wäre das kein Problem, lenk Dich ab und ich denke es wird Dir besser gehen!
Liebe Grüße
Martin

Hallo Martin,
danke für deinen beruhigenden Senf!
Ja, es ist schon irgendwie alles seltsam. Der Kardiologe hat mich auch erstmal beruhigt, aber das Unterbewusstsein scheint mich zumindest Nachts ganz schön im Griff zu haben. Ich habe dann Beklemmungen in der Herzgegend und wache davon ständig auf.
Das neue Blutdruckmedikament das ich seit letzter Woche nehme scheint auch ganz gut zu wirken. Dies alles zusammen machts wahrscheinlich aus.
Ich lese mir zwischendurch hier im Selbsthilfeforum immer wieder einige Beiträge durch und finde eure Art miteinander umzugehen äußerst sensibel, einfühlsam, beruhigend und klug!
Mich beruhigt das Lesen auch immer wieder sehr.
Man spürt, dass hier viele Betroffene, die genau wissen worum es geht, ihren
"Senf abgeben". Danke dafür!
Liebe Grüße
Rosi

Hallo Rosi,
ich glaub', ehrlich gesagt, auch noch immer, dass das Langzeit-EKG Artefakte (Verzerrungen durch Bewegung usw.) als VES gedeutet hat oder so ähnlich. Du müsstest sonst deutlich mehr Beschwerden haben. Die Hausärztin ist ausserdem nicht kompetent genug, um ein Langzeit-EKG zu beurteilen. Das sollte man dem Fachmann überlassen. Ihre Aussagen deuten schon darauf hin, dass es ihr an entsprechender Expertise mangelt. Sorry. Sie mag für Infekte usw. super sein, aber mit Herzbeschwerden gehörst du zum Kardiologen. Also, abwarten, was der sagt. Hast du es mal mit Baldrian zur Nacht probiert? Oder z.B. auch mit Bachblüten Rescue Tropfen? Bei nervösen Beschwerden hilft sowas oft.
Liebe Grüße
Inga

Hallo Inga,
ich hoffe auch sehr, dass das alles nicht so ganz stimmt.
Anfang April bekam ich ein Langzeit-Blutdruckmessgerät. Zuhause angekommen pumpte dieses Gerät so dermaßen extrem und als ich die Werte ablas wurde mir fast schlecht. 230/160 im Schnitt. Habe dann parallel mit meinem eigenen Gerät gemessen, die Werte waren 145/95 im Schnitt. Das war echter Stress. Bin dann am Nachmittag in die Praxis, dort wurde gleich mein Blutdruck gemessen und der entsprach genau meiner eigenen Messung. "Oh, da ist unser Gerät defekt.."
Naja, wenn ich auch nur etwas zart besaiteter gewesen wäre, hätte ich doch aufgrund der hohen Werte den Notarzt gerufen..
Hoffe, dass das LZ-EKG einen ähnlichen defekt hatte ;-)
Letzte Nacht konnte ich mal wieder gut schlafen. Lag sicher auch an euren beruhigenden Antworten. Aconitum Globuli stehen für den Notfall auch bereit.
Liebe Grüße
Rosi