Wurzelreizsyndrom

Sehr geehrter Donald,

zunächst einmal ist es sehr sinnvoll, dass die Halswirbelsäule (HWS) jetzt im CT angeschaut wird. Dort kann man sehen, ob irgendetwas auf die Nerven in der HWS drückt, was dann zu Kribbeln und/oder Schmerzen in Schulter, Arm und Hand führt. Dass Ihr Orthopäde nicht direkt Massagen verschrieben hat, war ebenfalls sehr sinnvoll, da sich der Zustand eines möglicherweise gedrückten Nerven durch Massagen deutlich verschlechtern kann. Zur Behandlung eines gedrückten oder gereizten Nervens stehen bessere Methoden zur Verfügung. Einige haben Sie schon genannt: Krankengymnastik, manuelle Therapie und Akupunktur. Auch das "Langziehen" des Halses, welches Krankengymnasten im Rahmen der manuellen Therapie per Hand machen, ist gut geeignet, gedrückte Nerven zu entlasten. Stoßwellentherapie ist dagegen keine geeignete Therapie bei gereizten Nerven. Computergesteuerte Liegen zum "Langziehen" der Wirbelsäule können gelegentlich auch mal eingesetzt werden (sehr teuer!), sind aber i.d.R. nicht so feinfühlig wie die Hände eines guten Krankengymnasten.

Zusätzlich werden Ihnen sicherlich entzündungshemmende Medikamente als Tabletten oder Injektionen an den gereizten Nerv angeboten. Diese bringen oft recht schnelle Besserung.

Ich wünsche Ihnen gute Besserung

Ihr Dr. med. Frank Stehn

Vielen Dank Herr Dr. Stehn.

Und wie sieht es allgemein mit TCM,    Atlas Korrektur, Laserakupunktur und Akupressur aus? Sind die beiden letzten genau so hilfreich wie Akupunktur?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einer OP bei Wurzelreizsyndrom?

Muss es zwangsläufig ein gereizter Nerv sein?

Kann es nicht auch ein Hals Wirbelsäule Syndrom sein? Das soll ja auch ausstrahlen und Kribbeln.

Was gibt's noch harmloses das Ausstrahlungen mit Kribbeln verursacht?

Es heisst dass es auch Muskelverhärtung sein kann die auf Nerv drückt und was man mit Dr Pohl Massage wegmassieren kann.

Stimmt das?

Ich meinte den Weltmarkt Führer spine med.

Das soll auch bei Nervenwurzel Syndrom anwendbar sein und extrem genau zu dosieren sein (langziehn) wegen computergesteuert.

Also gehört manuelle Therapie zur Krankengymnastik dazu?

Was gehört noch zur manuellen Therapie ausser Kopf langziehn?

Kann man im CT denn alles sehen?

Oder muss ich womöglich doch noch ins MRT?

Ist das CT bzw MRT bei meiner Sache eigentlich mit Kontrastmittel und bekommt man da eine Art Käfig auf den Kopf?

Ich hörte von upright MRT. Das ist ganz offen.

Aber das zahlt Krankenkasse nur bei Platzangst

 Müsste wohl vom Arzt begründet werden.

Mein Arzt sagt wegen Platzangst (Klang irgendwie als würde er es es nicht für voll nehmen.) Kriegen wir da keine Begründung hin damit Krankenkasse das zahlt.

Ich glaube er war da nicht sehr empathisch.

Aber auf der Seite der upright MRT Praxis gibt's Bögen zum runterladen. Da ist formuliert die Platzangst Begründung  und muss Arzt nur unterschreiben.

Oder Funktions MRT gehen damit auch.

Ich Frage nur für den Fall falls doch noch MRT muss: besteht die Chance dass Krankenkasse das bezahlt?

Oder ist das sowieso nicht genau genug für meine Sache?

Noch eine Sache:

Der Orthopäde schrieb auf Überweisungsschein in  die Diagnose 

Wurzelreizsyndrom C6 rechts (M43.92G).

Aber der Code steht doch für deformierung der Wirbelsäule.

Verdacht auf Wurzelreizsyndrom ist doch aber m54.2

Und dann schrieb er noch claustrophobie (F29G).

Aber das steht für Psychose.

Klaustrophobie gehört aber zu Phobie F40.2.

 Ausserdem Verdacht auf und G für gesicherte Diagnose widerspricht sich auch.

Der Arzt sagte ein ICD 10 Code steht für mehrere Diagnose Bezeichnungen.

Ich dachte immer der Code gehört zu der Diagnose im Freitext oder?

Der Arzt schrieb auf meine Nachfrage:

Zitat:

Es können mehrere "Diagnosenbezeichnungen" hinter den ICD10-Codes verschlüsselt sein. Lauf unserer Software sind die Codes bei Ihnen richtig und die richtige Bezeichnung (z.B. Claustrophobie) steht ja bei den Codes immer als Freitext noch dabei.

Machen Sie sich keine Gedanken, die Codes haben für Sie keine Konsequenz.

Zitat Ende

Ich verstehe nicht was eine Psychose zu tun hat mit einer Phobie.

Im Internet steht bei jedem Code Nur eine Diagnose und nicht mehrere.

Solche Probleme hatte ich noch bei keinem anderen Arzt.

Können Sie mich da aufklären?

Blödes Gefühl eine Psychose zu haben.

Aber claustrophobie und dann der Code für Psychose. Unter F40.2 steht doch spezifische Phobie u.a. Tierphobie uns auch Klaustrophobie also warum schreiben die nicht den Code?

Hab ich nun Wurzelreizsyndrom und claustrophobie (wobei ich sowieso nicht weiss warum er als Orthopäde psychologische Diagnose stellt) oder hab ich Psychose und deformierung Wirbelsäule oder beides?

Da Blick ich nicht durch.

Also im Freitext steht genau das was er auch sagte: Wurzelreizsyndrom und claustrophobie.

Nur den Code versteh ich nicht.

Wäre sehr nett wenn Sie sich damit auskennen auch wenn das nicht direkt hier her gehört.

Meine Krankenkasse meint das muss ich mit dem Arzt besprechen.

Ich dachte die könnten mir sagen ob das logisch ist. Aber nein...

Meine Freundin hat gelernt Kauffrau Gesundheitswesen und sie meint dass der Code zum Text gehört und es gibt nur eine Diagnose für jeden Code. Auch im Internet steht nur eine Diagnose.

Wenn man zb F29 Sucht findet man nur Psychose aber da steht nichts von claustrophobie.

Bei den anderen Codes genauso.

Gruß

Vielen Dank für die ausführliche Antwort:

Sie schrieben:

Eine einfache Nervenwurzelreizung ohne neurologische Ausfallserscheinungen ist niemals eine Indikation zur OP! 

Meinen Sie mit neurologische Ausfallerscheinungen nur extreme wie Lähmungen, Darm- und Blasenprobleme oder auch leichtes Kribbeln im rechten Zeigefinger. Das habe ich bei Kopfbewegung nach oben.

Ich war inzwischen beim CT.

Können Sie mir etwas zur Diagnose sagen?

Ich wäre Ihnen sehr dankbar wenn Sie mir sagen könnten ob es was ernstes ist.Ob es operiert werden muss oder ob es konservativ mit Physiotherapie usw geht. Ich versteh leider nicht alles.

Sorge macht mir die subtotale Einengung des Neuroforahmens an einer Stelle.

Komisch nur, dass die Einengungen nur links sind und die Ausstrahlung habe ich aber nur rechts. Dann muss es wohl die Bandscheibenprotrussion sein denn die ist rechts.

Aber statt bei C6 wie der Orthopäde schrieb ist evtl. die C8 Nervenwurzel betroffen. Und die ist doch nicht verbunden mit dem rechten Zeigefinger und Daumen oder? Also C6 Nervenwurzel wird anscheinend nicht berührt.

Freundliche Grüsse 

 PS: Die Grafik wird nicht mitgeschickt??

Ich hab die Diagnose CT eingescannt und  mit STRG+V eingefügt.

Aber es kommt eine Fehlermeldung.

Wie bekomme ich das eingefügt

Guten Tag Donald,

unserem Experten ist es leider nicht erlaubt Bilder zu beurteilen. Dies würde unter die Kategorie "Ferndiagnose" fallen und ist in Deutschland nicht gestattet.

Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag.

Viele Grüße

Victoria

Lifeline - Community-Managerin

Danke aber warum wird es angezeigt in der Vorschau wenn ich es mit strg+V einfüge?

Aber geht man auf absenden kommt Fehlermeldung. Details fehlen und kein Bezug Aufgaben eine Antwort oder so ähnlich oder zu viele Zeichen steht dort in rot.

In Vorschau erscheint es aber bei absenden nicht.

Schade warum?

Hallo Donald,

die Fehlermeldung erscheint wahrscheinlich, weil unser System die eingefügte Bild-Datei nicht anerkennt. Leider können keine Bilder über copy + paste eingefügt werden.

Das Bild muss eine URL-Adresse haben, also irgendwo im Netz liegen, damit man es hier einfügen kann. Bitte versuchen Sie es noch einmal wie oben beschrieben, ansonsten müssten Sie den Befund abtippen.

Viele Grüße

Victoria

Lifeline - Community-Managerin

Sehr geehrter Donald,

mit neurologischen Ausfallserscheinungen sind Lähmungen wichtiger Muskelgruppen gemeint, die in Ihrem Fall ja glücklicherweise nicht vorliegen.

Im Befund werden vor allem Verschleißerscheinungen an den Wirbeln 2-5 auf der linken Seite beschrieben, die zu Irritationen der Nerven führen können, die von dort aus in Richtung der linken Schulter ziehen.

Weiter wird die Vorwölbung einer Bandscheibe zwischen dem 6. und 7. Halswirbel beschrieben, die möglicherweise die 8. Nervenwurzel auf der rechten Seite berührt.

Zudem wird eine geringe Verschiebung des 2. gegenüber dem 3. Halswirbel benannt.

Die 8. Nervenwurzel auf der rechten Seite macht bei Reizung Beschwerden eher auf der Kleinfingerseite der Hand. Ihre Beschwerden in Daumen und Zeigefinger lassen sich durch einen Kontakt der Bandscheibe zur 8. Nervenwurzel also nicht begründen.

Wenn Sie Bedenken gegen eine kurzfristige Cortisoneinnahme haben, besprechen Sie doch bitte mit Ihrem Behandler, ob Sie nicht auch alternativ für ein paar Tage Ibuprofen, Diclofenac oder ein anderes Antiphlogistikum einnehmen können.

Ich wünsche Ihnen gute Besserung 

Ihr Dr. med. Frank Stehn

Vielen Dank für Ihre Erläuterungen aber ich habe noch etwas:

Aber trotz linker Formameneinengungen habe ich keine ausstrahlenden Schmerzen links. Auch kein Kribbeln links. Wie kann das sein?

Der Kleinfinger der rechten Hand macht gar keine Beschwerden trotz möglichem Bandscheibenkontakt zur rechten Wurzel C8.

Aber rechter Daumen und Zeigefinger kribbeln leicht obwohl zu C6 kein Kontakt besteht.

Sehr merkwürdig.

Oder kann die linke Forameneinengung nach rechts ausstrahlen?

Aber da steht ja auch nur was von C2-C5 Wurzelirritationen. C6 steht nirgends. Oder strahlt das bis da aus?

Gerade bei HWK 5/6 steht keine Wurzelbedrängung durch Bandscheinvorwölbung. Aber da hab ich es ja.

Aber die Ausstrahlung bzw. den Schmerz oder Kribbeln spür ich ja auch nur wenn ich den Kopf nach oben bewege.

Und im CT lag ich ja. Dann müsste man das CT wohl machen wenn ich den Kopf nach oben bewege. Gibt ja auch Funktions MRT. Das ist doch dieses Upright MRT.

Aber erstmal werde ich Physiotherapie machen und sehen ob es hilft.

Oder kann es das Wirbelgleiten sein? Aber es ist ja nicht bei C6.

Und die Bandscheibenvorwölbung ist auch an anderer Stelle. Aber am ehesten in der Nähe von C6. Und auch an der rechten Seite. Vielleicht strahlt das doch aus statt C8 nach C6?

Falls ja, ich hörte dass eine Bandscheibe zu 95 Prozent aus Wasser besteht und beim Vorfall KANN die ausstrocknen und dann schrumpft die Bandscheibe und dann drückt sie nicht mehr auf den Nerv.

Aber wie ist das bei einer Vorwölbung? Kann die auch austrocknen oder erst wenn aus der ein Vorfall wird? Bzw kann die Vorwölbung auch wieder sich zurückbilden mit oder ohne Physiotherapie etc.?

Also muss ich hoffen dass aus der Vorwölbung ein Vorfall wird damit die Chance besteht, dass es dann austrocknet und schrumpft und der Nerv entlastet wird? Aber sind die Schmerzen sehr viel schlimmer als bei der Vorwölbung?

Falls es nicht an der Halswirbelsäule liegt:

Kann es auch an der Brustwirbelsäule oder Lendenwirbelsäule liegen, dass ich rechts Beschwerden habe oder gibt es da keine Verbindungen der Nervenwurzeln?

Kennen Sie Röntgenreizstrahlung? Schwache Röntgenstrahlung oder auch Strahlentherapie bei gutartigen Erkrankungen genannt. Jedenfalls glaub ich dass das das gleiche ist.

Ich glaub das soll auch das Knochenwachstum hemmen also Verknöcherung.

Pro Bestrahlung 20 Sekunden ist zu lesen.

Zahlt auch die Krankenkasse.

Wegen Cortison:

Muss ich das zwangsläufig nehmen oder nur wenn ich Schmerzen habe? Oder was bewirkt Cortison sonst? Die Ursache kann es ja nicht beheben denke ich mal. Nur die Symptome: Schmerzen.

Aber wahrscheinlich sollte ich die nur nehmen damit ich keine Schonhaltung einnehme und damit ich die Übungen machen kann. Würden Sie das auch so sehen?

Ich habe jetzt nicht solche starken Schmerzen dass ich das brauche und manchmal nehme ich aber Voltaren Salbe. Die einfache weil es gibt ja auch Voltaren Forte, die stärkere. Die hab ich noch nicht getestet.

Paracetamol bekommt mir mit dem Magen besser aber ich glaube die wirken da nicht so gut oder? Bei Nervenschmerzen wahrscheinlich sowieso nicht oder?

Gruss

NACHTRAG:

Ist das noch ein altersgerechter Befund für einen 53 jährigen Mann oder ist das schon sehr schlimm was am Ende doch zwangsläufig operiert werden muss oder bekommt man das mit Physiotherapie in den Griff?

Viele Grüsse

NACHTRAG 2:

Ich sehe gerade dass im Befund anscheinend ein Fehler ist:

Oben steht HWK 3/4 Listhesis

Unter Beurteilungen steht aber: HWK 2/3 Listhesis

Und bei den Beschreibungen der einzelnen HWK steht gar nichts von Listhesis

??

Sehr geehrter Donald,

Ihre wichtigsten Fragen wurden ja schon von mir und Ihrem behandelnden Orthopäden beantwortet. Ich empfehle Ihnen sehr, dass Sie den vernünftigen Ratschlägen Ihres Orthopäden folgen  und der geplanten Therapie erstmal die Möglichkeit geben, bei Ihnen zu wirken. Wenn diese erfolgreich ist, wovon ich stark ausgehe, erübrigen sich die meisten Ihrer Bedenken sicher sehr rasch.

Sollten weiterhin Probleme mit den Augen bestehen, sollten Sie diese natürlich auch abklären lassen.

Ich wünsche Ihnen gute Besserung

Ihr Dr. med. Frank Stehn