Ansteckungsweg Hep B und C

Guten Abend Annnna,

ich habe die Originalarbeit gelesen, auf die sich der Link in Ihrer Frage bezieht. Die Arbeit ist durchaus interessant und zeigt, dass Hepatitis C-Viren (HCV) in Blutplasma, das in kleinen Gefäßen aus speziellem Plastik tatsächlich bis zu 6 Wochen infektionstüchtig bleiben können. Diese Experimente sind unter Laborbedingungen erfolgt. Man hat dabei versucht, Gegebenheiten zu simulieren, wie sie z. B. in Kliniken durchaus vorkommen können. Die Infektiosität zu bestimmten Zeitpunkten wurde dadurch bestimmt, dass dann empfindliche Zellen einer Zellkultur auf die angetrockneten Plasmaproben aufgetropft wurden.

Wie gesagt, eine interssante Untersuchung. Allerdings sind die Ergebnisse nicht ohner weiteres auf das alltägliche Leben außerhalb des Krankenhauses zu übertragen. Die untersuchten Proben wurden von Umwelteinflüssen weitgehend geschützt für die jeweilige Testdauer aufbewahrt und dann mit einem hochempfindlichen Verfahren auf Infektiosität untersucht.

Im Alltag funktioniert das so nicht. Bücher, Geldscheine, Bettwäsche usw. werden nicht unter sterilen Bedingungen außerordentlich pfleglich behandelt, sondern Reibungen und Umwelteinflüssen der unterschiedlichsten Art ausgesetzt. Und selbst wenn z. B. an einem Geldschein noch angetrocknete, aber infektiöse Viren haften sollten, hätten diese es außerordentlich schwer, in Ihr Gewebe einzudringen und zur Infektion zu führen. Der Körper verfügt neben seinem Immunsystem über eine Fülle von Abwehrmechanismen, die einer solchen Infektion entgegenwirken und ohne die Menschen und Tiere kaum überlebensfähig wären. 

Tatsächlich ist das Infektionsrisiko gerade bei der Hepatitis C eher geringer als bei Hepatitis B oder HIV. Das höchste Risiko haben Drogenkranke, die Spritzen und Kanülen gemeinsam benutzen. Bei Nadelstichverletzungen mit kontaminierten Nadeln, wie sie im medizinischen Bereich vorkommen können, liegt das Infektionsrisiko bei durchschnittlich 1% (Hepatitis B 6 - 30%).

Also: Für Ihre Ängste in Alltagssituationen kann diese Studie nicht einfach übertragen werden.

Ich wünsche Ihnen schöne Ostertage.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Jan Leidel

Sehr geehrter Dr Leidel, 

vielen Dank für Ihre schnelle und ausführliche Antwort. Dass in einer Studie andere Gegebenheiten für eine längere Infektiosität sorgen, erscheint mir logisch.

Dennoch würde mich interessieren, ob man in etwa sagen kann, wie lange Hepatitis B- oder C-Viren im Blut oder anderen Flüssigkeiten auf genannten Alltagsgegenständen (Buch/Bettwädche etc.) bei Raumtemperatur überleben können (ohne Labor-Bedingungen). Auch, wenn das Risiko einer Ansteckung selbst bei noch aktiven Viren gering ist, macht mir selbst dieses Rest-Risiko Sorgen. Ich frage mich dann in manchen Situationen, "wie lange" ich vermeiden muss, mit bestimmten Gegenständen in Berührung zu kommen, um jedes Risiko ausschließen zu können. Irgendwie verunsichern mich die unterschiedlichen Angaben, die man dazu im Internet findet. Meist wird von ein paar Tagen bis einer Woche gesprochen, aber ich weiß nicht, ob nicht diese neuen Studien doch Einfluss auf diese Angabe hatten. 

Ich mache mir wohl unbegründet viele Sorgen, aber die Unsicherheit kommt vor allem daher, dass man so viele unterschiedliche Aussagen liest, und ich dann gar nicht mehr weiß, woran ich mich orientieren kann (auch wenn die Übertragung im Alltag so oder so schwierig ist). 

Vielen Dank für Ihre Hilfe und frohe Ostern! 

PS: Was mir noch einfällt ... stellt eine Buchseite einen Sonderfall da, da der Fleck im Buch im geschlossenen Zustand nicht "an der Luft" ist? 

Guten Tag Annnna,

ich kann Ihre Sorge nicht nachvollziehen: Ihre Impfung gegen Hepatitis B wurde aufgefrischt. Dabei hat es aus der Injektionsstelle geblutet. Die Arzthelferin hat mit einem doch sicher frischen Tupfer (oder hatte sie diesen aus dem Mülleimer geholt?) abgetupft und den Tupfer auf den Tisch gelegt (das ist nicht richtig, aber doch keine Gefahr für Sie). dann wurde ein weiterer Tupfer benutzt, der anschließend in einen Eimer mit Schwingdeckel entsorgt wurde. Haben Sie gesehen, dass die Helferin den Deckel mit dem Tupfer geöffnet hat? Normalerweise macht man das mit der anderen Hand. Aber selbst wenn, die Viren (aus Ihrem Blut!?) springen ja nicht vom Eimerdeckel auf Ihren Arm und treffen ausgerechnet die winzige und weitgehend geschlossene Einstichstelle.

Also ich kann hier keinerlei Risiko für Sie erkennen. Aber das ist ja gerade Ihr Problem. Ihre Ängste sind weitestgehend irrational als Ausdruck Ihrer Angst- bzw. Zwangskrankheit.

Ein Infektionsrisiko für Hepatitis B und (deutlich geringer) Hepatitis C besteht bei Stich- oder Schnittverletzungen vor allem mit Injektionsnadeln und bei Kontakt der Schleimhaut oder nicht intakten Haut mit infektiösem Blut. Das vermag ich in Ihrem Fall nicht zu sehen.

Wir gehen heute davon aus, dass eine erfolgreiche Impfung gegen Hepatitis B nicht nur für 10 Jahre, sondern praktisch lebenslang vor einer Erkrankung schützt. Ich möchte Ihnen empgfehlen, dass Sie 4 bis 8 Wochen nach der jetzt erfolgten Auffrischung Ihren Arzt um eine Antikörperkontrolle bitten. Beträgt der Wert dann 100 IE/l oder mehr, können Sie von einem lebenslangen Schutz ausgehen.

Zu Ihrem P.S.: Ich habe nur deutlich machen wollen, dass in der Studie, die Sie so beunruhigt hat, in dieser, besonders schonenden Weise vorgegangen wurde, und dass ich es schwierig finde, diese Sondersituation auf alltägliche Situationen zu übertragen.

Ich bitte um Ihr Verständnis, dass ich weitere Fragen dieser Art von Ihnen nicht mehr beantworten werde. Ich könnte mich nur immer und immer wieder wiederholen.

Mit freundlichen Grüßen und den besten Wünschen für einen guten Erfolg Ihrer Therapie

Dr. Jan Leidel

Sehr geehrter Dr Leidel,

ich verstehe, dass sie zukünftig bei eventuell erneut auftretenden Situationen keine Risikoeinschätzung mehr geben können. Daher werde ich es dabei belassen, auf die Verständnisfragen zu meiner Anfrage einzugehen, um zumindest diese Situation hoffentlich klären zu können.

Es ging in der beschriebenen Situation nicht um Angst vor meinem eigenen Blut. Man geht ja bei Hepatitis B oder C davon aus, dass nicht nur direkter Blutkontakt, sondern auch Gegenstände mit infektiösem Blut eine Gefahrenquelle darstellen (zB Rasierer etc), wenn man sich selbst damit verletzt und so Viren in den Körper gelangen. In meinem Falle wären diese Gegenstände Mülleimer (und Schublade) und die Eintrittspforte meine Einstichstelle:

Die Arzthelferin hat beim Wegwerfen meiner Tupfer mit Ihrer Hand den Plastikmülleimer berührt (konkret: Schwingdeckel des Mülleimers, Innenseiten und eventuell auch bereits darin befindliche benutzte Tupfer von anderen Patienten, da der Mülleimer sehr klein war). Da mein blutiger Tupfer beim Wegwerfen mit dem Mülleimerdeckel und dann natürlich mit den Innenseiten des Mülleimers (in dem sich keine Plastiktüte befand) in Berührung kam, gehe ich davon aus, dass dies bei den Tupfern der Patienten vor mir genau so geschehen ist. Meine Angst ist, dass sich dann ja wohl auch am Mülleimer Blutreste/Viren von anderen Patienten befunden haben könnten. Er war von außen betrachtet nicht sichtlich "blutverschmiert", aber auch kleine oder kaum sichtbare Mengen sind ja offenbar schon ausreichend. Zudem wird denke ich kein kompletter Mülleimer desinfiziert, und erst recht nicht nach jedem Patienten, von dem dort Tupfer entsorgt werden - dies wurde mir auch bestätigt, als ich nachgefragt habe. Nach Berührung mit dem Mülleimer hat sie meine Einstichstelle ein drittes Mal mit einem (neuen) Tupfer abgewischt und ein Pflaster angebracht. Ebenso habe ich einen getrockneten Blutfleck an der Schublade bemerkt, in dem sich die Tupfer befanden. Auch hiermit ist die Arzthelferin eventuell beim Öffnen dieser in Berührung gekommen. 

Eigentlich kenne ich es von Arztpraxen bisher so, dass Treteimer verwendet werden, in denen sich zudem auch Plastiktüten befinden, in denen solches Material entsorgt wird (was ich als hygienischer betrachte, da hier gar kein Kontakt mit dem Mülleimer/Müll stattfindet). Auch dass sie ein blutiges Tuch von mir auf dem Tisch abgelegt hat, auf dem sie vorher Dinge abgestellt und sortiert hat, verunsichert mich- dort könnten ja auch bereits blutige Tücher von anderen Patienten abgelegt worden sein.

Zusammengefasst: Ich habe Angst, dass Viren oder Blutreste von anderen Patienten auf Schublade/ an dem Mülleimer eine Infektion von Hep B oder C bei mir ausgelöst haben könnten, da die Arzthelferin diese Gegenstände berührt und anschließend meine Einstichstelle weiter versorgt hat. Man geht ja von einer langen Überlebensdauer der Viren auch in getrocknetem Blut oder auf Gegenständen aus und in dem Mülleimer werden ja bestimmt täglich mehrere Tupfer von verschiedenen Patienten entsorgt. Zudem hat sie danach auch noch Gegenstände von mir mit denselben Handschuhen angefasst (Impfpass und Jacke).

Würde die Einstichstelle in dem Fall eine Eintrittspforte darstellen, die groß genug ist, bzw die Virusmenge ausreichen, die über die Berührung des Mülleimers und anschließend neuem Tupfer/Pflaster an diese Stelle gelangt ist? Müsste ich mir zudem wegen der anderen Gegenstände Sorgen machen, die danach mit demselben Handschuh angefasst wurden, der zuvor in Berührung mit dem Mülleimer war (Jacke/Impfpass)?

Bitte entschuldigen Sie diese langen Schilderungen, ich hoffe es ist jetzt zumindest etwas besser verständlich. Ich werde wie gesagt in Zukunft von Anfragen solcher Art absehen, aber würde mich sehr freuen, wenn sie zu der geschilderten Situation noch kurz Stellung nehmen könnten, da sie mich doch sehr beschäftigt.

Ich danke Ihnen für Ihre Geduld und Hilfe und wünsche ein schönes Wochenende.

Mit freundlichem Gruß

Guten Tag Annnna,

es hat jetzt leider etwas gedauert, weil ich unterwegs war. Und dies ist auch meine wirklich letzte Antwort in dieser Angelegenheit.

Gegen Hepatitis B sind Sie geimpft und daher mit hoher Wahrscheinlichkeit geschützt.

Hepatitis C ist schwerer zu übertragen. Die wichtigste Übertragung war früher die Bluttransfusion, bei der große Mengen von Viren direkt in die Blutbahn gelangen können. Heute sind Blutkonserven wegen der damit durchgeführten Tests sehr sicher. Heute ist der wohl wichtigste Übertragungsweg die gemeinsame Benutzung von Fixerspritzen. Möglich aber selten ist eine Übertragung durch Geschlechtsverkehr. Bei Paaren, von denen ein Partner chronisch infiziert ist und die ein ganz normales Sexverhalten haben, kommt es auch nach längerer Zeit nur bei wenigen Prozent zu einer Übertragung. Wenn eine Injektionsnadel, die eben bei einem infektiösen Kranken mit Hepatitis C verwendet worden war, zu einer Verletzung von Arzt oder drgl. führt, liegt die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei knapp 1 Prozent (Hepatitis B ca. 30%).

Durch indirekte Kontakte, gemeinsame Benutzung von Essgeschirr oder Besteck und all die Kontakte, die Sie ängstigen, ist eine Infektion völlig unwahrscheinlich. Wäre es anders, wäre diese Krankheit viel, viel häufiger.

Ihnen alles Gute

Dr. Jan Leidel

Sehr geehrter Dr Leidl,

bitte entschuldgen Sie, dass ich mich noch einmal an Sie richte. Wie bereits erwähnt befinde ich mich mittlerweile seit 2 Monaten in Therapie wegen meiner Ängste. Leider ist es momentan so, dass der Erfolg der Therapie "stockt". Das Prinzip der Verhaltenstherapie ist ja, dass man sich der Angst stellt und dann seine Rituale unterlassen muss und die Situation "aushalten" muss und anschließend erkennt, dass ja trotzdem nichts passiert ist und man daher irgendwann merkt, dass die Rituale überflüssig sind. Das Problem bei mir ist, und so sieht es auch meine Therapeutin, dass ich vor allem Angst vor Hep C habe, einer Krankheit, bei der man ja oft jahrelang keine Symptome hat. Dadurch fällt dieser "Aha-Effekt" bei mir weg, weil ich immer denke, es könnte ja trotzdem etwas passiert sein, weil ich eine Ansteckung nicht bemerken würde.

Da sich meine Therapeutin auf dem Gebiet natürlich auch nicht auskennt und ebenfalls der Meinung ist, dass ich nicht jedes Mal in einer Angstsituation Rat bei einem Arzt suchen kann, sagte sie, ich solle möglichst EINE Frage formulieren, die der Angst in all diesen Situationen zugrunde liegt, und mich damit an einen Fachmann/Fachfrau wenden. Im Falle einer beruhigenden Antwort kann ich mir diese dann in den jeweiligen Situationen immer wieder ins Gedächtnis rufen, sodass dies hoffentlich den erwünschten Effekt hat und sich meine Ängste bessern. Es ist mir sehr unangenehm, Ihnen nochmal zu schreiben, aber ich weiß einfach nicht, an welche Stelle ich mich mit solchen Fragen sonst wenden kann, bzw. erhalte dort keine Antwort. Ich war zwischenzeitlich auch bei 2 Hausärzten, die mir jedoch nicht viel über die Krankheit und die Ansteckungswege erzählen konnten. Und vor allem möchte ich eben nicht mehr googlen etc.

Ich habe lange überlegt, welche Angst genau meinen bisherigen Fragen und allen weiteren Situationen, die seitdem aufgetreten sind, zugrunde liegen. Letztendlich ist es wohl ein Verständnisproblem, das mir ständig im Hinterkopf sitzt und mir das Leben schwer macht. Mein Problem ist, dass ich merken würde, wenn ich frisches, flüssiges Blut an der Hand (oder sonst wo) hätte. Daher bezieht sich meine Angst vor allem auf getrocknetes Blut, und so nehme ich mittlerweile fast überall bräunliche oder rote Flecken war, habe Angst, mit diesen in Berührung gekommen zu sein und die Viren dann noch bis zu 6 Wochen an mir zu haben oder zu "verteilen" (auch wenn ich weiß, dass die Flecken wahrscheinlich kein infiziertes Blut sind und sie sagen, 6 W. sind nur unter Laborbedingungen möglich - ich gehe in solchen Momenten natürlich immer vom "worst case" aus).

Was mir nicht klar ist: ich dachte, die Viren halten sich nur in einer "Trägerflüssigkeit", sprich, hauptsächlich Blut. Außerhalb dieser Flüssigkeit kommen sie nicht vor. Wenn ich nun also mit getrocknetem Blut in Berührung kommen sollte, könnte ich dabei Viren an meine Hand bekommen, obwohl das getrocknete Blut ja keine Flüssigkeit mehr abgeben kann? Davon gehe ich nämlich momentan aus und habe daher Angst, Viren an mir haben zu können, ohne es zu sehen, und diese dann weiter zu verteilen (und dass sie dann in meinen Blutkreislauf gelangen können, wenn ich einen Kratzer oder ähnliches habe oder Schleimhäute berühre etc).

Es geht mir nicht darum, was alles passieren müsste, damit diese Viren in meinen Blutkreislauf gelangen können, sondern darum, ob getrocknetes Blut noch Viren "abgeben" kann, wenn man es berührt (Beispiel:rötliche Spritzer an Toilettendeckel, letztens so passiert). Ich habe ja überall, wo ich mich informiert habe, gehört, dass auch getrocknetes Blut gefährlich ist- warum oder inwiefern jedoch wird nirgendwo erklärt. Daher frage ich mich dies sehr oft und diese Ungewissheit beunruhigt mich ständig.

Mir würde eine Antwort sehr helfen, da ich glaube, dass dies viele Situationen für mich deutlich einfacher machen würde. Ich merke, dass die Therapie stockt und möchte gerne, dass es mir möglichst schnell wieder besser geht. Ich habe wirklich sehr lange mit mir gehadert, ob ich mich noch einmal hier melden kann, aber einen Versuch ist es wert. Da ich ja momentan vom "schlimmsten Fall" ausgehe, kann sowieso nur alles gleichbleibend oder hoffentlich sogar besser, in jedem Fall jedoch nicht schlimmer werden.

Vielen, vielen Dank und alles Gute für Sie.

PS: Eine Sache hätte ich bei meiner Frage zusätzlich erwähnen sollen. Sie sagten, dass das Virus durch Flüssigkeit wieder aus dem Blut herausgelöst werden könnte. Reicht normales Wasser aus? Neben der Angst vor getrocknetem Blut, das Viren abgibt?? (s.o.) beschäftigt mich das am meisten. (zB denke ich, ich bin auf einer öffentlichen Toilette in Blut getreten, und Viren an den Schuhen können zB im Regen wieder aktiv werden oder Viren an Kleidung beim Waschen etc. pp.)

Tut mir Leid, dass ich noch eine Frage anfüge. Ich verspreche, dass es das hiermit gewesen ist. Mir ist das wirklich unangenehm, aber der Wunsch, wieder angstfrei zu leben, ist so groß, dass ich alles versuchen möchte- und ich hoffe, dass Sie mir vll noch ein letztes Mal antworten und ich dann aufgeklärter mit allen Situation umgehen kann und endlich Fortschritte in der Therapie machen kann. Allgemeine Aussagen zur Übertragung sind denke ich viel sinnvoller als jedes Mal konkrete Szenarien zu beschreiben und das Risiko einschätzen zu lassen. Tut mir leid... und danke.