Hallo Zusammen,

Start mit P, wenn Zyklus unklar?
Kategorie: Frauenheilkunde » Forum Wechseljahre

Antwort
Hallo,
Ich würde nur mit P anfangen, und zwar gleich. Du bist anscheinend in einer krassen Ö-Dominanz, also wäre erstmal P angesagt.
Welche Dosierung hast du verschrieben bekommen? 100 mg oder 200 mg?
Irene
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Hallo liebe Irene,
ich sollte 100 P und einen Hub Ö nehmen. Bei meinem Versuch im September mit 1/2 P hat es mich umgehauen. Mit 1/3 der Kapsel vaginal ging es dann. Ich vermute, ich muss es einschleichen. Sonst geht es nicht. Ich habe hier auch schon davon gelesen. Marile glaube ich musste auch einschleichen.
Laut meiner Notizen kam es bisher in etwa jedem 3 Zyklus zu dieser fiesen Ö-Dominanz. Ist meine Brust weich, habe ich auch nicht so schlimme Symptome.
Vor dieser ö-Dominaz Runde fühlte ich mich an allen SchleimHäuten plötzlich noch viel trockener, als sonst schon. Irgendwie werden die Schwankungen größer.
LG

Antwort
Liebe Alundra.
was die BIH Einstellung/Einschleichung angeht kennt sich Irene super aus.
Ich bin über deinen Satz der trockenen Schleimhäute stutzig geworden. Nimmst du schon Vagisan etc oder Ovestin?
Augentropfen?
Wenn nicht fange damit an. Wenn sich dein Körper mit der richtigen BIH Dosierung eingependelt hat, kannst du es vielleicht weglassen.
Allerdings neigen trockene Scheimhäute zu Entzündungen, wenn man das wahrnimmt, muss man leider handeln.
Liebe Grüße Tanja
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Liebe Tanja,
Augentropfen und AugenCreme nehme ich seit ein paar Tagen. Ohne ging es gar nicht mehr. Vagisan oder ähnliches habe ich noch nicht, werde meine FÄ darauf absprechen. Dort an einem Termin zu kommen ist immer schwierig und dauert dann wieder. Es ist so ätzend.
An manchen Tagen konnte auch mehr trinken die Mundtrockenheit nicht beseitigen. Auch die Haut ist noch trockener geworden. Mein Gewicht steigt weiter, die Verspannungne werden mehr. Ich werde antriebsloser und bin nur bedingt gut drauf. Im Oktober hatte ich sogar eine ganz depressive Phase. Bin dan zu meinem Psychiater der mir direkt wieder mein altes AD verschrieben hatte, was ich so erfolgreich ein Jahr vorher über sehr lange Zeit ausgeschlichen habe. Ich wollte ja er das LT senken. Er meinte, biH könnte das Problem nicht lösen. Ich habe es nicht genommen und das ganze war nur eine Phase. Aber ich habe es noch hier, falls ich es doch brauchen sollte.
Ich bin jetzt gestern mit 1/3 der 100er P Kapsel vaginal gestartet. Mal sehen wo es mich hinbringt, aber ohne geht es nicht mehr.
LG Alundra
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Hallo Alundra,
gut, dass Du das P langsam einschleichst, ansonsten würde es dir wahrscheinlich noch schlechter gehen als bisher.
Was mich wundert ist die Tatsache, dass Du auch Ö-Mangel-Symptome hast. Können die Beschwerden evtl. auch von der Dosis-Reduzierung der SD-Medikamente kommen?
Oder du schwankst tatsächlich zwischen Ö-Dominanz und Ö-Mangel. Wurde schon mal ein Hormonblutbild gemacht?
Irene
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Guten Morgen Irene,
ich denke, ich schwanke zwischen Mangel und Dominanz. Die trockene Scheide ist in diesem Zyklus z.b, gerade kein Thema. In anderen aber schon. Auch hatte ich in manchen Zyklen Probleme mit der Blase. Mal viel pinkeln, dann nicht halten können. Es wechselt.
Ich hatte auch schonmal ganz vereinzelt Nächte, da bin ich leicht durchgeschwitzt wach geworden.
Gerade ist es aber für mich völlig klar, es ist zu viel Ö.
Das LT habe ich jetzt seit Nov 23 von 125 LT & 5 T3 mit suppremiertem TSH auf 88 LT gesenkt. Immer in kleinen Schritten, weil ich das sonst nicht vertrage. Deswegen wollte ich auch mit P noch nicht starten, weil ich nicht wusste, was kommt von der Überdosierung und was von den WJ. Bis Aug 24 nahm ich seit über 10 Jahren bereits die 10%ige P Creme aus der Klösterl Apotheke.
LG Alundra
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Ergänzung:
Blutwerte wurden zuletzt im Jan 24 erstellt:
5 ZT
E2 115 ng/l (30,9-90,4)
FSH 8,6 IU/l (3,5-12,5)
19 ZT
E2 140 ng/l (60,4-232,0)
Progesteron 18,1 micro g/l (4,1-14,5)
FSH 2,8 IU/l (1,7-7,7)
Das war der Zyklus direkt nach einer starken Ö-Dominanz Pahse wieder mit starkem Brustschmerzen. Da war der Zyklus allerdings noch regelmäßig. Und ich nahm noch die P Creme. Wären der BE war mir schon klar, dass die Werte nicht auffällig sein konnten, aufgrund meiner Symptome.
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Hallo Alundra,
simmt die Maßeinheit bei den FSH-Werten? Wenn ja, ist der Wert jeweils relativ niedrig. Das Verhältnis der Hormone damals im Januar 24 am 19. ZT sind völlig okay, daher ging es Dir auch relativ gut.
Ich denke auch, dass bei Dir massive Ö-Schwankungen der Auslöser für die Beschwerden sind. Brustspannen ist ein typisches Zeichen für Ö-Dominanz, trockene Schleimhäute und Schwitzen eher für Mangel.
Gib Deinem Körper Zeit, mit P langsam beginnen, das wird schon!
Irene
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Guten Morgen liebe Irene,
ich werde bei den Einheiten nochmal nachschlagen.
Ich dachte Richtung WJ steigt FSH. Warum meinst du, die Werte seien zu niedrig?
Vor 4 Tagen bin ich nun mit 1/3 der 100er P angefangen. Zumindest habe ich bei dieser Dosierung, wie schon bei meinem letzten Versuch, keine NW.
LG Alundra
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Hallo Irene,
ich brauche nochmal deine Hilfe.
Meine letzten Zyklen waren wie folgt:
23 Tage
17 Tage
28 Tage (danach erst sehr starke Blutung, 9 Tage lang)
17 Tage
Vorgestern war der 14 ZT, seit 1 Woche nehme ich P. Gestern Morgen hatte ich Unterleibschmerzen und jetzt eine Blutung. Jetzt habe ich P abgesetzt. Wenn die Zyklen so kurz sind komme ich ja gar nicht zur erneuten P Einnahme. Oder würden 4 Tage Pause reichen. Ist es normal, dass die Zyklen so kurz werden?
Und könnte ich P auch steigern, indem ich einen Teil morgens verfremde und den anderen Anteil abends vaginal. Ich habe totale Angst vor der Erhöhung. In den letzten Tagen war ich jeden Morgen sehr ängstlich und innerlich angespannt. Jeden Tag Schwindel und total benommen.
Was meinst du?
LG Alundra
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Liebe Alundra,
ich (48, postmeno) erkenne mich in Vielem wieder was du schreibst. Was ich dir aus eigener Erfahrung ans Herz legen möchte ist eine Überprüfung deines Biotin-Spiegels. Wenn du bei deiner FÄ bist sprich das mal an. Ich hatte massive Verspannungen, trockene Haut und Schleimhäute, Augenprobleme und am Ende sehr trockenes Haar. Meine FÄ kam dann auf die Idee mein Biotin zu messen - zum Glück! Massiver Mangel kam dabei heraus und seit Anfang November nehme ich täglich hochdosiert Biotin mit einer erstaunlichen Verbesserung meiner Symptome.
Nimmst du denn irgendwelche NEMs ein?
Was mir auch geholfen hat war ein Zyklus-Tagebuch. Dieses erleichtert mir bis heute zu erkennen wo ich stehe (es gibt einen Phantomzyklus nach der Menopause) an welchem Mangel oder Überschuss ich in dem Moment leide. Postmeno eine extreme Erleichterung! Eventuell erkennst du daran ein Muster und kannst besser zuordnen ob es nun das P oder das Ö ist was Probleme macht.
LG Nelam
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Liebe Nelam,
danke, den Biotin Gedanken hatte ich schon, als ich das hier mal bei dir las. Wird bei der nächsten BE berücksichtigt.
Ja, NEMs nehme ich: Omega 3, Vitamin D, K2, C, B-Komplex, Magnesium, 5-Htp.
Und aufgrund der noch immer niedrigen Ferritinwerte mal wieder Ferro Sanol. Der Ferritinwert ist eigentlich seit Beginn der Periode in der Jugend immer wieder niedrig. In den Einnahmepausen sinkt er direkt auch wieder. Und die letzten Blutungen waren sehr stark.
Was mich gerade deprimiert, ist, dass man hier im Forum nicht wirklich viele positive Beiträge liest. Wo sind die Frauen, denen die biH auch helfen?
Ich bin seit gestern so ängstlich. Am Donnerstag hatte ich auf der Arbeit eine Art Sekundenschwindel / Drehschwindel. Hatte ich schon 2 mal vor einigen Monaten. Und vor 3 Monaten auch mal ganz schlimm vom Nacken. Ich kenne den Schwindel bei HWS Blockaden, hatte vor Jahren schon mal einen Lagerungsschwindel, Schwindel bei MagenDarm, psychogener Schwindel und ich denke auch von den Hormonen. Es ist allles ein Kreislauf, mehr Verspannungenm mehr Schwindel, mehr Angst, wieder mehr Schwindel usw.
Mein Arzt hat mir im Okt. wieder Escitalopram 5 Tropfen verschriebein. Dan nahm ich über Jahre hinweg, wegen einer Depression und Angsterkrankung. Erst in 2023 habe ich über sehr, sehr lange Zeit langsam ausgeschlichen. kruze Zeit danach begannen die WJ Probleme. Bis jetzt habe ich diese aber noch nicht genommen.
lieben Gruß
Alundra
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Liebe Alundra,
also ich hab nun eben oben deine Antworten mitgelesen und bin auch der Meinung dass du im Moment zu viel Ö hast. Hilft dir denn aktuell das P welches du nun einschleichst?
Bei mir war und ist es vor allem in der Perimenopause ein schlimmes Auf und Ab gewesen - binnen 3 Jahre bin ich in die Postmenopause gerauscht und mein Körper kam kaum mit. Schwindel kenne ich aus meiner Schwangerschaft und auch als Teenie hatte ich viel mit dem Kreislauf gekämpft als meine Regelblutung eingesetzt hat. In der Perimenopause hatte ich quasi Dauerschwindel und jetzt im Juni 2024 (letzte Blutung Mai 2023) hatte ich einen weiteren ordentlichen Schub in welchem der Schwindel aber erträglicher war. Aber es ging 6 Monate und dann war es deutlich besser. Im Moment merke ich wie es wieder etwas mehr wird, aber auch das konnte ich an meinem Tagebuch zuordnen denn auch das war schon immer so. Wenn ich es richtig interpretiere wird der nächste Absturz dann im März kommen (was ich nicht hoffe, aber irgendwie stelle ich mich drauf ein).
Gut dass du dich mit Vitaminen und Nährstoffen versorgst. Aber mach da bitte immer mal wieder 4-wöchige Pausen denn eine Überversorgung macht gleiche Symptome wie ein Mangel. Zu den BiH kann ich dir leider gar nicht sagen da ich nichts an Hormonen nehmen darf und aufgrund extremer Empfindlichkeit gegenüber Medis auch gar nicht will weil es sonst weitere Probleme geben wird. Das größte Problem was wir alle WJ-Frauen haben ist, dass wir denken mit einer Einnahme von egal was geht alles weg. Das ist aber leider nicht so. Es gibt Phasen die sind gut und dann gibt es wieder Phasen wo unser Körper sich umstellt auf eine niedrigere Menge an Hormonen (auch wenn wir was nehmen). Diese Phasen werden zwar immer seltener, aber es gibt sie. Leider.
Ich kenne deine Angst - meine ist ja die Gleiche und wir haben sehr viele ähnliche Symptome. Inzwischen habe ich diese Angst angenommen weil ich ja weiß wo die Symptome herkommen. Um die Eisprungzeit hab ich z.B. vermehrt Schwindel (klar, da steigt ja auch das Ö auf Maximum an) und da du noch einen Zyklus hast kannst du das ganz einfach zuordnen: Zyklustag 1-10 ist Beides eher niedrig und es steigt das Ö an bis es an Tag 10-15 am Höchsten ist und sich dann das P einschaltet um die Schleimhaut aufzubauen. Ö sinkt wieder und P übernimmt das Zepter um dann aber gegen Ende (Tag 21 bis 32- je nach Frau eben) wieder abzusinken. Dieser Zyklus begleitet uns unser Leben lang - postmeno eben mit immer weniger Hormonen, aber sie sind nach wie vor da.
Ich glaube die größte Herausforderung für uns Frauen ist es anzunehmen. Das Älter werden kommt dann ja auch noch dazu und man bekommt da schon Einiges auf die Schultern gepackt. Wir sollten lernen loszulassen - das ist etwas was ich persönlich als meine Hauptaufgabe sehe. Ich will einfach nix an mir dran haben und will dass es sofort wieder weg ist. Daran arbeite ich und ich werde besser *lach*!
Zu den Verspannungen kann ich dir nur sagen, dass diese bei mir eindeutig dem P-Mangel zugeordnet sind. Das perfekte Mittel dagegen habe ich noch nicht gefunden, aber mir hilft Sepia D12 sehr gut und das Frauenwohl-Öl welches allerdings sowohl Ö als auch P-ähnliche Pflanzenwirkstoffe enthält. Aber direkt auf die Schultern oder Nacken aufgetragen hilft es mir meist sofort. Man braucht nur sehr wenig davon.
Sorry für den halben Roman *lach*- ich hoffe du bist nicht eingeschlafen beim Lesen *hihi*
Halte durch! Sag Dir: es geht vorbei. Auch der Schwindel und diese Attacken - sie gehen vorbei und du weißt woher sie kommen.
LG Nelam
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Liebe Nelam,
nein, ich bin gewiss nicht eingeschlafe. Lieben Dank für deine ausführliche und mitmachende Antwort.
Ich bin vor 4 Tagen mit 1/3 der 100er P Kapsel gestartet. Von meinem letzten Versuch wusste ich, dass ich das vertragen. Bei der 1/2 Kapsel hat es mich schon ausgeknockt.
Ich kenne den Schwindel auch aus meiner Schwangerschaft. Aber nur leicht, richtig schlimm war die Zeit nach der Geburt bzw. Dem Abstillen, ab da ging es sehr bergab. Und einige Jahre davor hatte ich schon den Lagerungsschwindel. Somit kämpfe ich schon seit 17 Jahren damit. Dann hatte ich eine Phase da war es um einiges besser. Bis jetzt seit einem guten Jahr, als ich den Eindruck hatte, mein ganzer Körper sei im Wandel. Ich habe 3 Therapierunden über die Jahre hinter mir. Jetzt einfach gelassen zu sein, fällt mir schwer. Ich will einfach nur meine Ruhe haben, die anderen Jahre waren anstrengend genug.
Und ja, du hast recht. Man möchte nur eine Pille und schwups wird alles gut. Aber so einfach ist es nicht.
Ich habe auch noch Wechselwunder von Naturtreuhier. Habe es aber noch nicht benutzt. Aber das mit dem Frauenwohl-Öl gegen Verspannungen hört sich gut an.
Schlimm finde ich auch die unterschiedlichen Aussagen der Ärzte, meine FÄ hat mit in der vorletzten Ö- Dominaz Phase zum P auch noch Ö verschrieben. Wenn es dieses Forum nicht gäbe, wüsste ich noch nicht viel über die WJ. Also Dankeschö, dass auch du dir Zeit nimmst, mir zu helfen.
Ich würde die Ernährung noch so gerne angehen, denke, damit ist am Wohlbefinden noch einiges zu verbessern. Zucker weg.mehr Gemüse. Mehr Eiweiß usw. Seit August habe ich leider auch meinen Sport komplett eingestellt. Komme nun nach 4 Wochen schlimmer Corona Infektion im Dezember einfach nicht mehr hoch. Das macht alles noch schlimmer. Ziehe mich komplett zurück.
Lieben Gruus Alundra
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Oh weh Alundra, fühl dich mal ganz feste gedrückt! Ich bzw. ganz sicher viele der WJ-Frauen die hier mitlesen können so gut nachfühlen wie es dir geht!!!! Es ist einfach eine große Sch****e *sorry* und wir hätten alle einfach gern unser Leben zurück *seufz*
Hast du die mal überlegt zu einem gynäkologischen Endokrinologen zu gehen? Die haben die meiste Ahnung von den Hormonen - sind aber aktuell total überlaufen. Hier hilft nur der HA welcher einen Temin ausmachen kann. Aber das kannst du dir ja mal für die Tage aufheben an denen es dir gut bzw. besser geht.
Bei der Ernährung kann ich dir nur zustimmen - ich hab damals als es so schlimm war direkt alles an Fructose weg gelassen. Es ist krass was das ausgemacht hat und ich bin täglich gelaufen. Manchmal 15.000 Schritte täglich und es hat mir wirklich über sehr viel hinweg geholfen.
Das Schlimmste finde ich, dass Einem von der Gesellschaft aufdoktriert wird zu funktionieren und das jeden Tag von morgens bis abends und in jedem Alter. Man bekommt sofort ein schlechtes Gewissen wenn man einfach nicht kann, krankgeschrieben ist oder eben wie wir WJ-Frauen von jetzt auf nachher vor Schwindel nicht mal mehr aufstehen kann!
Ich wünsche mir ein Umdenken dahingehend und ich wünsche mir Ärzte die uns nicht "für verrückt erklären" und mit Medikamente vollstopfen! Wir Frauen haben ein Recht darauf unsere Lebensmitte so zu gestalten dass wir noch ein Leben haben. Immerhin liegt jetzt weniger vor uns als hinter uns & dieses Gehetze kann nicht gut sein.
Sorry - das musste mal raus *seufz*!
Ich bin auch sehr froh um dieses Forum! Es hat mir in schlimmen Zeiten so geholfen dass ich nun beschlossen habe selbst zu helfen so gut es eben geht. Gemeinsam sind wir alle stärker nicht wahr?
Kommentar
Hallo Nelam,
kleine Korrektur: Nicht P, sondern Ö baut die Schleimhaut auf. Bis ca. Tag 15 des Zyklus' sorgt Ö für den Aufbau der Schleimhaut, danach ist P sozusagen für die Vorbereitung der Schleimhaut bzgl. Einnistung einer befruchteten Eizelle verantwortlich.
Wenn P die Schleimhaut aufbauen würde, hätten Frauen mit Ö-Dominanz keine oder geringere Blutungen, es ist aber umgekehrt.
Irene
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Da hast du natürlich recht liebe Irene dass Ö die Schleimhaut in den Tagen 1-10 aufbaut. Ich hatte nur geschrieben, dass ab Tag 15 das P das Zepter in Sachen Erhalt und Aufbau der Schleimhaut übernimmt weil das Ö nun sinkt. Mir ging es vor allem darum zu zeigen dass P vor allem in der 2.Zyklushälfte zum Tragen kommt.
Danke dir für diese Ergänzung :-)))
Kommentar
Hallo Irene, Nelam und alle Anderen,
ich brauche nochmal eure Hilfe.
Meine letzten Zyklen waren wie folgt:
23 Tage
17 Tage
28 Tage (danach erst sehr starke Blutung, 9 Tage lang)
17 Tage
Heute ist der 15 ZT, seit 1 Woche nehme ich P. Heute Morgen hatte ich Unterleibschmerzen und eine Blutung. Jetzt setzte ich P ab? Wenn die Zklen so kurz sind komme ich ja gar nicht zur erneuten P Einnahme. Oder würden 4 Tage Pause reichen. Ist es normal, dass die Zyklen so kurz werden?
Und könnte ich P auch steigern, indem ich einen Teil morgens verfremde und den anderen Anteil abends vaginal. Ich habe totale Angst vor der Erhöhung. In den letzten Tagen war ich jeden Morgen sehr ängstlich und innerlich angespannt. Jeden Tag Schwindel und total benommen.
Was meint ihr?
LG Alundra
Kommentar
Oh Alundra, da ist Irene für dich der bessere Ansprechpartner als ich. Vielleicht antwortest du oben direkt nochmal auf ihren Kommentar? Dann sieht sie es dass du nachfragst. Hier hab nur ich eine Benachrichtigung erhalten. Ich nehme keine Hormone und bin mit den Dosierungen und Einnahmetagen nicht vertraut.
Sorry LG Nelam
Kommentar
Hallo Nelam,
ah, ich danke dir. Den Zusammenhang, wann wer eine Nachricht bekommt, kenne ich nicht. Ehrlich gesagt finde ich das Handling dieses Forums doch sehr unkomfortabel, bin aber natürlich froh, dass es es gibt.
Lg Alundra

Antwort
Liebe Alundra,
gut dass du deine aktuelle Frage nochmal in einem neuen Beitrag geschrieben hast, das wollte ich dir raten, als ich gesehen habe, dass du noch keine Antwort bekommen hast, denn für Irene ist das ungewöhnlich. Vielleicht hat sie wie ich die Benachrichtigungen deaktierviert oder ihr geht was unter, wie mir, als ich sie noch hatte und es zuviel war und genervt es ausgeschaltet hatte.
Wie dem auch sei, im neuen Beitrag wirst du wegen der BIH Ratschläge bekommen.
In meiner Forum Zeit habe ich mitbekommen, dass BIH grad Periomeno bei manchen Frauen nicht funktioniert, grad wenn es ein Schwindel Thema gibt.
Dann hilft eine reine Gestagen Pille, also P, bis eine neue Phase der WJ eintritt und wieder angepasst werden muss. Dies solltest du im Hinterkopf haben, wenn die BIH Dosierung nicht klappt. Mit einem Gestagen Präperat werden die Eierstöcke ruhig gestellt.
Des weiteren hast du hier die Möglichkeit, oben auf der Seite, Frage an Expertenrat, dir eine Zweitmeinung von Frau Dr. Grüne geben zu lassen, sie kennt sich super aus.
Ich weiß jetzt gar nicht, alles hab ich nicht gelesen, ob du inzwischen Vagisan oder Co nimmst. Grad wenn durch ständige Blutungen der PH Wert gestört wird, ist es wichtig, um Infektionen zu vermeiden, dahingehend den Körper zu unterstützen. Dass sich die Blutungen verkürzen also die Abstände ist anfangs ja völlig normal. Estriol Cremes oder Ovulas sind in dem Alter völig normal, dafür bedarf es keinen Termin beim FA, sondern einen Anruf und Rezept, wenn man in regelmäßier Behandlung ist.
Ich hoffe, irgendetwas hilft dir.
Liebe Grüße Tanja
Kommentar
Liebe Tanja,
danke für deine ausführliche Antwort.
Nein, eine Creme nehme ich noch nicht. Mein FA Termin ist nun endlich in 4 Wochen. Es nervt total, dass man in so einer "heißen" Phase dennoch so schlecht an Termine bei ihr kommt. Jahrelang habe ich Betreuung nicht gebraucht, aber jetzt.
Die Gestagenpille habe ich schon im Hinterkopf. Danke dafür. Auch Frau Dr. Schaudig spricht in ihren Podcasts darüber. Als ich mit 32 die Pille abgesetzt habe, hatte ich mir eigentlich geschworen keine mehr zu nehmen. Aber mein Leidensdruck wächst und wächst. Und diese Schwankungen, Schwindel und kurzen Zyklen gehen gar nicht.
Lieben Gruß
Alundra