Menge Aufnahme von Estradiol über Haut gegenTablette

Leider kann man Tippfehler nicht im Nachhinein korrigieren, sorry. 

Hey Irene,

welches Symptome hattest du bei zuviel Ö?

LG Jules

Hallo Jules,

eigentlich die gleichen wie bei zu wenig: Totale Unruhe, Herzrasen, Schwitzen, depressive Verstimmung. Mein Gyn riet dann zu 3 Hüben, aber das habe ich gelassen. Ich habe dann reduziert und das half schlussendlich.

Irene

auf einen Halben?

Ja, ein halber Hub und nur alle 2 Tage. War eine krasse Entwöhnung, mir gings so schlecht, sozusagen voller Entzug. Nach ein paar Wochen war der Spuk vorbei, mich gruselt es aber immer noch, wenn ich daran denke, wie es mir ging, puh...

Irene

Und mit dem Halben bist du dann eine Weile gut gefahren?

Hallo Jules,

ja, das war zwar krass während der Reduzierung, weil es mir richtig schlecht ging, ich hatte Kopfschmerzen, miese Laune usw. Aber jetzt bin ich nach wie vor bei dem Einnahmeschema und werde irgendwann komplett ausschleichen. Ich möchte nicht auf ewig biH nehmen, mir ging es unter der normalen Dosis nicht gut, ich dachte aber, das sei ein Hormonmangel. Im Endeffekt war es für mich zu viel, ich nehme das Zeug anscheinend sehr gut auf und hätte wohl bei einer geringen Dosis bleiben sollen. Die Steigerung auf 200 bis 300 mg P und 2 Hübe Ö hätte ich unterlassen sollen. Hinterher ist man immer schlauer ;-)

Irene

Hallo Irene,

wie bist du denn auf diese Dosis gekommen? Normalerweise fängt man ja klein an und steigert sich vielleicht später. Hat Dir jemand dazu geraten? Hormonstatus hast Du aber vorher gemacht bevor Du mehr genommen hast?

Hallo Larissa,

ich hatte ja mit 100 mg P oral begonnen bei den ersten Beschwerden (Ende 2017).

Nach 3 Monaten täglich 1 Hub Ö dazu. Da ich am Ende der Perimenopause war, hatte ich wohl noch Schwankungen. Mein neuer Gyn riet später zu einer höheren Dosis, die Blutwerte sprachen auch dafür. Ich steigerte also auf 200 mg P und 1,5 Hübe Ö, nach einer Weile auf 300 mg P und 2 Hübe, so riet er mir das, da seiner Meinung nach die Werte so waren, dass eine höhere Dosis vertretbar wäre. Damals wußte ich noch nicht so viel über biH.

Im Endeffekt ging es mir immer schlechter, ich wusste nicht mehr, was ich tun sollte. Parallel zu einem Bluttest ließ ich die Hormone auch im Speichel bestimmen. Blutwerte waren eher im niedrigen Bereich, Speichel astronomisch hoch, nicht mehr messbar. In Absprache mit meinem HP ging ich in den "Entzug", da die hohen Dosen eine Nebennierenschwäche ausgelöst hatten und die Schilddrüse auch schon erste Probleme machte. Mein ganzer Hormonkreislauf war im Eimer.

Irene

Hallo Irene,

wenn man sich auf andere verlässt, ist man verlassen. Ich habe durch Zufall hier das Forum gefunden und habe mich dann belesen. Somit wusste ich, dass ich keine synthetischen Hormone nehmen wollte.

ich habe dann alleine probiert was mir gut tut, am Anfang zu viel Östrogen welches mit braunen Ausfluss sich bemerkbar gemacht hat.

also reduziert, halte die Dosis auch schon lange. Aber wenn man Hashimoto hat, ist das alles nicht so einfach mit dem Wohlbefinden, denn bei jedem Schub gehen die Hormonwerte kräftig nach oben.

mal schauen, wie ich weiter verfahren werde. Habe aber für mich festgestellt, dass ich gelegentlich einen Hormonstatus machen lasse und ich ihn auch bezahle.

Hallo Larissa m, 

Wenn die SD auch betroffen ist, ist die Anwendung von biH schwierig, das stimmt. Ö und SD-Medikamente beeinflussen sich gegenseitig, da muss man einen guten Endokrinologen haben, der was von seinem Job versteht. Alles nicht so einfach...

Irene 

Sorry für die vielen Fragen, aber ich sauge alle Antworten von euch auf wie einen Schwamm .. wollte auch den Chat von Niemandsland damit jetzt nicht kaputt machen 

Liebe Niemandsland,

eine orale und eine transdermale Aufnahme kann man so leider nicht vergleichen.

Warum?

Nun, es ist so, dass eine orale Aufnahme über die Verdauungsorgane erfolgt (wie Irene ja schreibt). Das bedeutet, dass der Großteil der Hormone am Ende mehr "in den Organen" als im Blutkreislauf landet. Daher ist bei der oralen Einnahme der möglichen Schaden an den Organen deutlich höher. 

Bei der transdermalen Aufnahme ist es so, dass das Ö (vor allem aufgrund der Trägerstoffe) direkt über die Haut in den Blutkreislauf aufgenommen wird. In der Hornschicht bildet sich ein Depot aus welchem kontinuierlich Hormone an den Körper abgegeben wird und genau das bedenken ganz Viele nicht die BiH einnehmen. Natürlich kann man da nicht mit so einer hohen Dosierung fahren wie bei der oralen Einnahme da dies dann erhebliche Nebenwirkungen hätte. Die transdermale Aufnahme schont dagegen die Organe (vor allem die Leber) und sie ist aufgrund der in der Haut befindlichen Östrogenrezeptoren für viele Frauen sehr gut geeignet. Ein Nachteil ist allerdings dass man extrem sorgfältig nach der Gebrauchsanweisung handeln muss um 1.eine optimalere Aufahme zu erreichen (säubern der Auftragestelle) und 2. Risiken zu minimieren (gefährlich für Kinder oder Haustiere die in Berührung mit den Hormonen kommen). 

Generell gewinnt die transdermale Gabe von Medikamenten und Wirkstoffen immer mehr an Aufmerksamkeit da sie für die Organe am Schonendsten ist. Wer will schon eine kaputte Leber oder Magenprobleme o.ä. ä?

Am Ende erinnere ich gerne daran, dass eine Ö-Dominanz die gleichen Symptome macht wie ein Ö-Mangel. Es ist daher extrem schwer eine "allgemein geltende" Aussage über die orale oder transdermale Gabe zu machen. 

LG Nelam

Ich finde diesen Link hier sehr hilfreich - für alle die sich für die transdermale Anwendung interessieren bzw. die Hormonpflaster nutzen:

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pta-live/transdermale-therapeutische-systeme-tts-matrixpflaster-membranpflaster/#

Informationen zum Schutz von Kindern &Haustiere be Anwendung von Gel & Spray:

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/06/28/topische-hormontherapien-ein-risiko-fuer-kinder-und-haustiere

Hallo Niemandsland

Ich hatte das 25er Estramonpflaster,welches lt Packungsbeilage tgl kontinuierlich Wirkstoff abgibt. Blutabnahme nach 4 Std kleben,Östrogen bei 69 ,Blutabnahme dritter Tag Pflaster , Östrogenwert bei 29 .....also nach kontinuirlich sieht das nicht aus.Meine Haut nimmt superschnell und gut Hormone auf,hab ich in der Vergangenheit häufig genug ausgetestet. Ich bin seit 4 Jahren Postmeno und mein Östrogenwert ist seit 3 Jahren immer gleichbleibend unter 5 gewesen und darum ging es mir ja auch so schlecht,nun mit Hormongabe besser.

Ich schmiere nun seit einigen Wochen Gel statt Pflaster,erst ein angefertigtes auf Hyaluronbasis,fühlte sich super an,allerdings war mein Ö Wert nur noch bei 13....und nun schmiere ich Gynokadin,immer an der Oberschenkel Innenseite,lasse das nächste Woche wieder kontrollieren und bin gespannt.

Meine Bedenken sind allerdings auch das immer noch irgendwelche Spuren vom Ö am Körper vorhanden sind und dann evtl sich doch auf die Brust übertragen. Ich schmiere morgens Oberschenkel, hüpfe dann nochmal kurz ins Bett,schlafe nur mit Panty,ertrage das nicht mit irgendwelchen Pyjamas etc im Bett, und dann schmiere ich noch abends....also es kommt ja wohl was in die Bettwäsche etc....mmmhhh,kein gutes Gefühl finde ich. Vielleicht könnte man auch auf die Pobacken schmieren,weiss nur nicht ob da genug ankommt. 

Lg Anthrin

Anrthrin, kannst ja vielleicht schreiben wie deine Werte jetzt sind nach dem nächsten Labor.

Liebe Anthrin, es liest sich wie ein gutes Buch ;)), dass es Dir besser geht. Das freut mich so sehr für Dich! Hast Du Dich doch nochmal an's Gynokadin herangedraut. Wieviel schmierst Du denn? Liebe Grüße ONetti

@ONetti

Liebe Netti,das können wir wohl alle hier im Forum schreiben ein Buch...

Was ist plötzlich bei dir passiert dass deine Ohren schlimmer geworden sind,war etwas "besonderes",was der Auslöser war? Letztendlich ist ja jeder Tag etwas besonderes,bzw eine Herausforderung wenn es eienm über Jahre so schlecht geht

Meine Ohren machen leider auch nach wie vor Probleme,mit dem Estramonpflaster waren sie zwischenzeitlich etwas besser,ein dauerrauschen,pulsieren,überhaupt das fast taube,kein Bock mehr zur HNO,sollte ja ins MRT etc.....versuche allerdings nicht mehr zum Doc zu gehen,wenn umgänglich.Fahre zum Labor,dort ist eine tolle Laborantin,die mir jederzeit Blut abnimmt und mich bestärkt und bestätigt,denn ihre Mutter hatte auch eine WJ Odyssee mit Ärzten hinter sich ,bis dann endlich mal jemand geholfen hat,mit einer snth. Pille,inzwischen nochmal angepasst,da sie jetzt 73ig ist....

Also,bei mir ist meine Angst etwas besser geworden,Hitzewallungen komplett weg,mein Herz etwas besser,meine Schleimhäute sind etwas besser,ich bin etwas stabiler,manche Tage hab ich mehr Energie,nicht mehr so starke Darmkrämpfe....Schlaf ist so lala,mit heftigen Träumen.Ich bin sehr dankbar,allerdings bin ich nicht stabil und die letzten 3 Jahre sitzen tief ,so dass ich mich nach wie vor nur in meinem Umfeld bewege.Ich hatte die letzten Monate soviel Stress,ohne Östrogen hätte ich das nicht geschafft,das ist sicher!!!

Ich bin noch nicht sicher mit dem Gynokadin,ziehe mir abends eine kleine Spritze mit einem Hub Gel auf und mache dann morgens die Hälfte und abends die Hälfte,heute habe ich morgens etwas mehr genommen und lasse mal abends weg. Ich habe das Gefühl dass sich der Rest bei mir nicht bessert,allerdings schreibt unsere" Dattelnahsen Tina" hier,dass es bei ihr auch gedauert hat. 

Vielleicht bist Du mutig liebe Netti und versuchst mal das 25er Estramon,erstmal alle 2 Tage die Hälfte und dann nach einigen Wochen das ganze Pflaster.

Ich habe Frauen bei instagram kennengelernt,die noch mit Ü 60ig mit Bih angefangen haben,nach 10 Jahren leiden ,von Arzt zu Arzt,mit Diagnose Depressionen "abserviert"....das bestätigt mich dass ich am Ball bleibe.

Ich drücke dir ganz doll die Daumen,dass die Spritzen deinem Ohr helfen und hoffe Du hast dahingehend einen vertrauenswürdigen Doc.

So,das war jetzt leider mal wieder ein Roman,ich hoffe es hilft dir ein wenig und macht etwas Mut dass du nocmal etwas an Ö probierst

Lg Anthrin

Danke Anthrin, das ist ne tolle Sache mit dem Labor, da muss Du nicht betteln, kannst die Blutuntersuchung machen, wenn der Impuls da ist. Ich hab viel Stress mit meiner Mutter, ob das oder der Mangel Auslößer sind, wer weiss...ich werde das jetzt machen lassen, wird im Krankenhaus gemacht und dann bin ich auch erstmal wieder bedient mit Ärzten. Ich werde sehen wie es weiter geht und wenn die Depri's usw. nicht irgendwann verschwinden..,vielleicht versuche ich es dann nochmal. Liebe Grüße ONetti

Ah. Vergessen zu sagen, nehme 50 mg Progesteron abends (mehr vertrage ich nicht) und einen halben Hub Estreva morgens und halben Abends. 

Vielleicht ist das zu viel Ö für Dich? Nimmst Du P vaginal?

Eventuell musst Du ein wenig rumprobieren, Ö morgens weglassen und nur abends nehmen?

Wie äußert sich die Unverträglichkeit von P?

Irene