Hashimoto/ohne Medikation

Liebe Polly, 

leider hab ich nicht viel Zeit. Aber ich schreib dir noch ausführlich, wenn du möchtest zur SD.

Als erste Maßnahme würde ich das Gel auf einen halben Hub reduzieren und das Prog oral einnehmen.

Das Ö steigert deinen TSH , so dass du in eine latente Unterfunktion geraten bist. Tatsächlich solltest du.mit einer Einstiegsdosis von 25 yg L-Thyroxin behandelt werden. Nach 6 Wochen Kontrolle. Aber die vorläufige Reduzierung des Ö sollte schon ein wenig Erleichterung bringen.

Leider gibt es wenige  Ärzte,  die sich wirklich auskennen. Das sieht man auch immer wieder hier im Form. 

Ich hoffe, du findest einen entsprechenden Arzt.

LG Anna

Liebe Anna

Vorab schon Mal herzlichen Dank für deine Antwort

Ich würde mich sehr freuen wenn du mir später mehr zum Thema SD schreibst da ich bereits bemerkt habe dass du dich sehr gut auskennst!

Darf ich fragen ob du vom Fach bist?

Ganz liebe Grüße

Polly

Liebe Polly, 

erstmal möchte ich sagen, dass es schön ist, dass du eine Ärztin hast, der du vertraust. Du solltest mit ihr die Dinge besprechen, die wir hier erörtern. (Und nein ich bin kein Arzt,  habe allerdings einiges Wissen erworben bezüglich Hormone).

Wie du sicher weißt,  verläuft Hashimoto in Schüben.  Dabei wird die SD nach und nach zerstört. Einen solchen Schub hast du offensichtlich gerade durchgemacht und die SD ist jetzt ein weng kleiner. Am erhöhten TSH kann man sehen, wie er arbeitet, um trotzdem genügend SD-Hormone herzustellen, ft3 und ft4 sehen deshalb nicht so schlecht aus.

Aber dieses Geschehen geht natürlich nicht spurlos an deinem Befinden vorbei. Deshalb sollte die SD mit Hormonen unterstützt werden. Die SD wird ja auch immer kleiner werden bis sie völlig zerstört ist. Das kann längere Zeit dauern. Einige Ärzte sind der Meinung, dass man da nichts tun muss und die SD einfach "ausbrennen" lassen sollte.

Das muss natürlich nicht sein. Sprich mit deiner Ärztin und erkläre ihr dein Befinden. WJ- Beschwerden erscheinen wie SD-Unterfunktionsbeschwerden.  Da du gut eigestellt bist mit Gyn und Prog (Ö im oberen Bereich) sollte eine SD-Hormonbehandlung Besserung bringen. Diese muss überprüft und im Laufe der Zeit angepasst werden. Deine Ärztin weiß vielleicht einen Arzt, der das machen könnte.

Als zeitweilige "Therapie" solltest du so verfahren wie im oberen Beitrag beschrieben. Da Ö sehr viel Zink räubert, solltest du auch ab sofort Zink  einnehmen, Zinkorot 25 eine halbe Tablette. Zink ist wichtig für die SD-Hormonverwertung.

Wenn du Fragen hast, frag ruhig. 

LG Anna

Liebe Anna

hab Dank für deine ausführliche Erklärung!!!

Ja es fühlt sich in der Tat so an als ob das gerade ein heftiger Schub ist.

Habe morgens nur einen halben Hub genommen und es ging mir noch bescheidener.Habe viel mehr Hitze gespürt.

Der Östrogenwert war nur einmalig so hoch jetzt.Sonst lag er vor einem Jahr bei unter 5 dann ging er etwas hoch und im Januar lag er bei 42.

Ich bin mit der Dosierung von Gynokadingel so extrem verunsichert.

1 Hub tat mir immer gut und auf einmal sagt mein Körper er mag das nicht mehr und die Psyche macht wohl ihr übriges...

Ich habe morgen bei meiner HÄ einen Termin und zeige ihr den Arztbrief.

Nächsten Dienstag bin ich dann nochmals bei der Endokrinologin und dort würde ich auch gerne nochmal Östrogen checken

Zink werde ich mir morgen gleich besorgen.

Was mir noch vor d m Befund Hashimoto auffiel ist, dassein Hals bei HW oder auch wenn ich nur leicht angespannt bin, sehr rot wird.

Auch hier fragte ich die Endokrinologin ob das mit der SD zutun hat, worauf sie verneinte.

Nun letztendlich bin ich zur Zeit wirklich bedient und fühle so hilflos in mir.

Mein TSH Wert ist in der Norm oder sollte er niedriger sein???

Hab Dank Anna für die ausführliche Erklärung

Wenn ich noch Fragen habe mekd ich mich gerne wieder und werde eh berichten wie die Arztbesuche ausfielen.

LG Polly

Liebei Polly, 

dass tut mir  leid. Ich bin davon ausgegangen, dass dein Ö immer so etwa ist. Dann wieder einen Hub nehmen. Vielleicht könnte man über eine andere HET bei dir nachdenken, die evtl. besser passt?

Gibt es bei euch noch andere Endos? Hör dich mal um. Ich würde denken, dass wenn die SD gut eingestellt ist mit etwas L-Thyroxin die Unterfunktionsbeschwerden besser werden. Der TSH sollte bei Hashimoto unter 1,0 sein.  Deine Ärztin hat gut reagiert und dich gleich überwiesen. Sie kann theoretisch die Therapie auch selbst durchführen. 

Die Hormone hängen alle zusammen und sind eben jetzt aus dem Gleichgewicht bei dir. 

LG Anna

Liebe Polly, 

Auch ich habe eine ähnliche Diagnose erhalten und bekomme ebenfalls keine Medikamente. Werte hierzu findest du im Profil. 

Ich habe mir sogar eine 2. Meinung eingeholt..... Jeweils bei einem Nuklearmediziner. Da aber bei Hashimto der TSH wohl möglichst unter 1 liegen soll, beobachte ich das ziemlich genau. Mittlerweile ist er bei mir gestiegen aber im Normbereich. Da wieder Knoten zu sehen sind, muss ich demnächst zur Kontrolle und werde gezielt nachfragen. Auch mir geht es generell nicht gut und ich bin schon einige Zeit krank wegen der Psyche. Was hier was triggert habe ich noch nicht raus gefunden aber ich bleibe dran. 

LG

Conny

Liebe Conny,

gut, dass du da dran bleibst.

Du hast ja zusätzlich noch die Knoten. Wir waren dazu ja schon in Kontakt. Meine Befürchtung geht dahin, dass die Knoten mal heiß werden und dann von sich aus anfangen unkontrolliert SD-Hormone zu produzieren, die allerdings "zu nichts nütze" sind. Du kommst dann in Überfunktion. Den Rest hast du ja schon mal mitgemacht. Deshalb meine damalige Empfehlung. Schade, dass du keinen Endo oder Nuk hast, mit dem du das besprechen könntest bzw. der das in Erwägung ziehen würde.

Allerdings würde ich bei dir gern falsch liegen.

LG Anna

Hallo Anna!

Hast du dir meine Werte auch angesehen (im Thread „Blutwerte“)? Was sagst du dazu? Ich hatte übrigens Ultraschall u Szintigraphie, habe keine heißen Knoten.

LG

Toffifee

Liebe Toffifee,

ich finde leider den Thread nicht. Könntest du die Werte (Bitte mit Referenzwerten) in dein Profil stellen?

L G Anna

Ist erledigt.

LG Toffifee

Liebe Toffifee,

der TSH arbeitet schon kräftig. Neuerer Referenzwert 0,2 bis 3,1. T3 und T4 sind Speicherhormone und sagen nichts über die tatsächlich umgewandelten freien Werte aus ft3, ft4, deshalb ist das schlecht zu beurteilen. Ansonsten würde ich sagen, sieht gut aus. Aber was da wirklich im Blut herumschwimmt, weiß man so nicht. Bitte doch deinen Endo das nächste Mal, die freien Werte zu nehmen.

LG Anna

Hallo Anna!

Und was sagst du zu den Hormonen Prog und Ö? Ich hab momentan mit so depressiven Schwankungen zu leiden, erst seit ich die Grippe hatte. Ich nehm ja ein AD, aber momentan geht es mir nicht gut. Habe den Verdacht dass die Hormone mitschuld sein könnten. Aber wie kann ich das feststellen? Ich gehe wenn es nicht besser wird so wie Ringelblume mir geraten hat zwischen 17.-19. Tag nochmal auf eigene Kosten den Progesteron Wert messen.

LG

Toffifee

Liebe Toffifee, 

bei den G-Hormonen würde ich mich Ringelblume anschließen, soweit okay. P könnte so um 1 liegen. Das Problem ist halt, dreht man an einer Schraube, hängt evtl. eine andere bei den Hormonen.

Was  die SD betrifft, ist es schon so, dass bei einer Grippe mehr Hormone gebraucht werden. Was für eine gesunde SD kein Problem ist,  kann für eine angeschlagene kranke SD Schwerstarbeit sein. Und das kann dann etwas dauern, bevor sie sich wieder berappelt hat und du dich besser fühlst. Bei Hashis sollte der TSH zwischen 0,3 und 1 liegen. Das ist allerdings nur mit Hormonbehandlung zu erreichen, die eine ausgeglichene gleichbleibende Stoffwechsellage erreichen soll. (Gilt analog auch für G-Hormone)

Du hast also 2 Problembereiche. Ich weiß jetzt nicht, wie das bei euch ist, aber vielleicht kannst du deinen Endo um eine kleine Menge SD-Hormone bitten. Da könntest zumindest an dieser Front etwas Ruhe rein bekommen. Zumal du früher oder später eh SD-Hormone nehmen musst, nämlich dann, wenn die SD es trotz größter Anstrengungen nicht mehr schafft, genügend SD-Hormone bereitzustellen. Ohne G-Hormone kann man leben, ohne SD-Hormone nicht.

LG und große Ostereier wünscht dir

Anna

Danke Anna für deine fachkundige Meinung. Ja ich hatte auch die ganze Zeit die Grippe in Verdacht, dass die da was ausgelöst hat. Ich habe mir übers Internet Dysto Loges bestellt (bekomme ich in Österreich nicht). Habe gestern damit angefangen und plötzlich heute nach der 4. Tablette geht es mir deutlich besser. Ich möchte es nicht verschreien, und hoffe, es geht so weiter, denn die letzte Woche war ein Horrortrip. Und das obwohl ich AD nehme. Aber plötzlich hat die Gedankenspirale aufgehört und auch die unangenehmen Gefühle, die ich sogar körperliche gespürt habe. Vielleicht war ja mein ganzes vegetatives Nervensystem von der Grippe im ... Eimer. Ich weiß es nicht. Die Hormone hatte ich suchen Verdacht. Aber vermu ist das ein Zusammenspiel von mehreren Komponenten. Ich wünsche mir nur, dass es bergauf geht, nehme jetzt mal weiter die Dysto Loges, morgen fahren wir für ein paar Tage in eine Therme, vielleicht kann ich mich da erholen, gestern haben wir noch übers Stornieren nachgedacht.

Danke dir jedenfalls

LG

Toffifee

Da fäll mir noch eine Frage ein Anna. Kann sich die Schilddrüse auch auf Depressionen auswirken, bzw. depressive Verstimmungen erzeugen?

LG Toffifee

Ja, leider definitiv.

Viele Patienten werden deshalb zum Psycho geschickt,  weil der Arzt nicht drauf kommt oder einen TSH für "normal" hält, der Patient aber schon Unterfunktionsbeschwerden hat. Oder bei Frauen im entsprechenden Alter wird es auf die Wechseljahre geschoben und sie bekommen halt ADs. 

Das ist ja interessant. Höre das erste mal von diesem Zusammenhang. Schade, dass solche Dinge nicht in der Öffentlichkeit bekannt sind. Ich nehme meine AD‘s schon seit 17 Jahren, damals hatte ich glaube ich nichts an der Schilddrüse. Als ich jung war hatte ich mal eine Szintigrafie und die war unauffällig. Aber jetzt eben schon und ich werde das weiter genau beobachten. Ich hab halt auch Angst vor Schilddrüsenhormonen, weil die anfangs wenn sie zu stark dosiert sind, Panik auslösen können und ich nehm ja die AD‘s gegen Panikattacken. Da kann ich etwas kontraproduktives nicht brauchen. Deshalb möchte ich die Hormone erst nehmen, wenn es wirklich sein muss.

LG

Toffifee

Liebe Toffifee,

Ich bin ja im Ruhestand. Aber früher habe ich mich immer wieder gewundert, wenn der Arzt einer Frau mit schlimmen Wechseljahresbeschwerden vorgeschlagen hat, eine HET zu machen, sie diese abgelehnt hat. Ein AD, was solchen Frauen dann "standardmäßig " angeboten wurde, sie sofort akzeptiert haben. Ich hätte eher Angst vor dem AD.

Allerdings bei SD-Patienten hab ich das nie erlebt. Es gibt ganz niedrige Dosierungen von 25 yg die man auch noch durchbrechen kann, so dass man gut einschleichen kann. Aber das muss eh ein Arzt machen und der Leidensdruck entsprechend groß sein.

Leider bricht Hashi gern bei Hormonumbrüchen aus. Ich schrieb schon darüber - Hashi und Wechseljahre. Du kannst auch mal googlen unter Symptome Schilddrüsenunterfunktion.

Ich denke, es ist gut, informiert zu sein. Denn nur wer gut informiert ist, kann auch verantwortliche Entscheidungen treffen.

Allerdings, dass du schon so lange AD nehmen musst, ist ja schrecklich und tut mir sehr leid.

LG Anna

Hallo Anna!

Danke ich werde das googeln. Das mit den AD‘s ist nicht so schlimm, ich nehme eine recht niedrige Dosis und die haben mir sehr geholfen als es mir sehr schlecht ging und ich wegen der Panikattacken längere Zeit im Krankenstand war. Mit Einnahme der AD konnte ich sogar Sachen machen, die ich mir nicht mal vor meinem Zusammenbruch getraut hatte. Nur fliegen habe ich mich weiterhin nicht getraut. Und ich bin generell ein ängstlicher Typ, auch mit dem AD, das war ich immer schon (teilweise auch anerzogen), man wird ja nicht durch das AD ein komplett anderer Mensch. Ich sehe das Medikament also positiv und mit Dankbarkeit. Und wenn es mir von der Schilddrüse her schlecht geht würde ich auch ein Schilddrüsenhormon nehmen. Ich werde beobachten, wie sich das weiter entwickelt, wie gesagt heute mit dem Dysto Loges ging es mir um einiges besser, mal sehen ob das so bleibt, wenn nicht gehe ich ins Schilddrüsenzentrum. Und beim Psychiater habe ich auch einen Termin vereinbart, ich glaube nicht, dass der einfach leichtfertig mein AD erhöht oder ändert, ich habe zu ihm Vertrauen und werde ihm die Zusammenhänge mit Wechseljahre, Schilddrüse und Grippe schildern und bin gespannt was er dazu sagt. Es ist unglaublich, was da alles im Körper zusammenspielt, normalerweise läuft das alles automatisch und man muss sich keine Gedanken darüber machen. Gut, dass man sich hier im Forum informieren kann.

LG

Toffifee

Ach ja, was ich noch vergessen habe: Ich habe mich jahrelang, ja fast Jahrzehnte lang gegen die Einnahme von AD s gewehrt und sie erst akzeptiert, als ich nicht mehr arbeiten gehen könnte. Mit 20 hatte ich meine erste Panikattacke und mit 36 (nach verschiedenen Gesprächstherapien) ging es mir so schlecht, dass ich etwas nehmen musste.

Oh, je Toffifee, da hast du ja echt schon was mitgemacht. Ich wünsche dir, dass es jetzt nur noch aufwärts geht.

Gute Nacht, Schlaf gut.

Anna

Liebe Toffifee,

das ist gut zu hören. Vielleicht kannst du dadurch dein AD etwas reduzieren. Kannst ja deinen Neuro mal fragen, wenn es weiter so gut geht. Die AD haben ja auch so ihre Nebenwirkungen.

LG Anna

Liebe Conny

Jetzt habe ich dir einen ellenlangen Text geschrieben und diesen gelöscht.

Verflixt und zugenäht

Ja ja diese HW bringen mich noch zum verrückt werden.

Danke auf alle Fälle für deine Zeilen

Deine Werte habe ich mir gerade angeschaut.

Wie geht es dir mit den östrogenwerten?

Davon kann ich nur träumen bis auf die einmaligen 158

Sonst weit weit unter deinen werten

Wünsche dir auf Alle Fälle alles gute und dass es deiner Psyche bald besser geht

Polly

Liebe Polly, nein ich habe mich damals schlecht gefühlt, erschöpft,,Frieren, niedergeschlagen. Ich bin kein SD Spezialis, aber die Werte müssen nicht so oft kontrolliert werden, das gibt der Arzt ohnehin vor. Ich wollte dir eigentlich nur schreiben um zu sagen ein Hashimoto muss nicht so heftig werden. LG