Durchgehende Einnahme der bioidentischen Hormone?

Hallo Niesel,

ja man nimmt immer eine konstante Menge ein. Ziel ist es die Hormonlage in ein ruhiges Fahrwasser zu bekommen. Das erreicht man nicht wenn man in der Dosierung schwankt. Der Körper schwankt selbst schon genug.

Ich kann deine Unsicherheit sehr gut verstehen, aber nur mal so nebenbei was deine FA angeht, du steckst in deinem Körper und wenn du mit der duchgehenden Einnahme nicht klar kommen solltest, machst du einfach wieder Pausen.

Wie Christiane Northrup in ihrem Buch Weisheit der WJ geschrieben hat: Es ist nichts in Stein gemeißelt.

LG Ringelblume

Danke liebe Ringelblume! Das klingt für mich (wie so oft, wenn Du mir -schon ähnliches geschrieben hast) total einleuchtend! Ich habe heute Nachmittag Termin bei meiner Ärztin und rede mit ihr (sie ist übrigens Allgmeinmedizinerin). Ich hoffe, sie lässt mit sich reden, sie ist leider sehr.... mir fällt das passende Wort nicht ein - dominant vielleicht?-  nur ihre Meinung zählt - sie ist der Arzt und man hat zu tun, was sie sagt. Ich habe Angst, sie lässt nicht mit sich reden und dann wüßte ich nicht, wie ich das mit der konstanten Einnahme (auf ggf. eigene Faust) dosieren sollte? Sie besteht ja wie gesagt bisher darauf, das ich in 1.Zyklushälfte weniger Hube nehme, ab 2.Zyklushälfte mehr Hube.

Ich warte jetzt halt mal das Gespräch ab, dann muss ich weiter sehen.

LG Niesel

Hallo Niesel,

warte das Gespräch doch erstmal ab. Ich würde ihr einfach sagen, das dein Zyklus so durcheinander ist, das du nicht weißt wann du Pause machen sollst und es dir in den Pausen schlechter geht. Dann schaust du mal, was sie sagt.

Sollte sie sich nicht darauf einlassen, ist es deine Entscheidung, was du machst. Du bewegst dich ja in einem üblichen Therapieschema was Dosis und Einnahme angeht und machst damit keine komischen Experimente, wie Progesteron in die Nase einführen oder 8 Hub Östrogengel nehmen.

Die übliche Dosierung wäre für die durchgängige Einnahme ein Hub Ö eine Kapsel PG oral oder vaginal durchgehend und wenn eine Blutung eintritt eine Pause, also grundsätzlich erstmal ganz einfach. Alles Weitere wird sich finden.

Wenn ich mich immer nach den Ärzten gerichtet hätte, wäre meine SD jetzt bestrahlt, ich hätte eine Hormonspirale und 3 mal die GM rausgenommen.

LG Ringelblume

Liebe Ringelblume,

jetzt hast Du mich direkt zum Lachen gebracht mit Deinem Post... ;-)

Was die Hube angeht, so gibt es ja auch verschiedene Anfertigungen der Cremes. Bei mir ist glaube ich (muss aber zu Hause gucken, hab es vielleicht falsch im Kopf), ein Hormon nur in homöopathischer Dosis, ein anderes 1%ig. Keine Ahnung, ich kenne mich da selbst einfach zu wenig mit aus, was meine Unsicherheit natürlich verstärkt. Vaginal nehme ich Progesteron bisher auch nicht, sondern eben als Creme.

Ja, aber Du hast recht, ich warte das Gespräch jetzt erst mal ab... Dann mal weiter sehen...

LG Niesel

Das mit der Creme ist nicht ok in Kombination mit Östrogengel. Da du deine GM noch hast brauchst du für den Endometriumschutz Progesteronkapseln. Die Creme ist zu schwach. So richtig gut aufgehoben, bist du da nicht.

LG Ringelblume

Das Gefühl habe ich auch...  nur weiß ich nicht, wo ich gut aufgehoben wäre?  Meine FÄ kennt sich mit Bioidentischen Hormonen leider nicht aus... Ich weiß einfach nicht, was ich tun soll? Evtl. mal in eine andere Stadt fahren, mir da eine andere Meinung einholen? Wohin aber?

Liebe Niesel, erschrecken wollte ich dich keinesfalls. Ich wollte nur nicht in Ausdicht stellen, das nimmst du jetzt und dann wird immer alles gut sein. Wir sind und hier ja einig, dass es schon eine Weile schwierig bleibt. Aber ich kann nur sagen, der Anfang war am heftigsten und dann folgen viele Phasen in denen es recht gut läuft. Alles Liebe

Danke liebe Spring!!

Hallo Mädels,

vielleicht mal eine kleine Aufklärungsrunde:

es gibt Progesteroncreme zwischen 2-10%, die eine ganz sanfte HT darstellt und zu beginn der WJ eine gute Sache ist, habe ich auch eine zeitlang genommen, später reichte sie nicht mehr.  Dazu passend gibt es ein Östrogengel 0,03% eine sehr niedriger Dosierung.

Beide werden in einigen  Apotheken  in Deutschland angefertigt.

Das normale Östrogengel sollte nicht mit einer PG Creme kombiniert werden!!

Diese Therapie wurde mehr oder weniger von Dr. Lee entwickelt. Der gute Mann hat seine Berechtigung, aber inzwischen ist er auch schon 15 Jahre tot und die Medizin hat sich weiterentwickelt.

Speicheltest sind eine sehr störanfällige Geschichte mit teilweise abstrus hohen Werten und es gibt einige Ärzte die davon wieder Abstand genommen haben.

Die  amerikanische Menopausegesellschaft lehnt diese Meßmethode ab und in DE machen das auch nur ein paar Ärzte und die sollten sich seeehr gut auskennen.

In Frankreich wird seid über 30 Jahren eine Therapie mit bioidentischen Hormonen angewendet und zwar Ö als Gel oder Pflaster und dazu PG als Kapseln oral oder vaginal.

Dies ist auch bei uns inzwischen die Standardtherapie und kann jeder FA als Kassenleistung verordnen.

Die große französiche Studie hat ergeben, das dies die HT mit den geringsten Risiken ist und es sind die Hormone, die euer Körper seid Jahrzehnten selbst produziert.

Solange die GM noch vorhanden ist, muss Ö immer mit PG kombiniert werden.

@ Niesel. Du kannst es mit dieser Crememethode versuchen sie sind anscheindend aufeinander abgestimmt, aber ob es für deine Beschwerden ausreicht mußt du sehen, bedeutet 3 Monate probieren und dann schauen. Ich bin, wie geschrieben, auf die "normale" Variante umgestiegen und nehme nur noch morgens etwas PG Creme.

@Sushi die Entscheidung kann dir hier leider keiner abnehmen, du kannst jederzeit wieder absetzen und die Hormone sind innerhalb von 24 Stunden wieder aus dem Körper raus. Den Schritt mußt du aber machen.

Mir war der Leidensdruck zu groß, deshalb habe ich es gemacht. Ich habe am Anfang auch auf jeden Pups geachtet und war unsicher wie nichts, aber man kann nur springen oder läßt es bleiben.

Mir geht viel besser aber auch ich habe immer wieder wackelige Tage, Nächte etc. Es lindert, aber es macht nicht alles wieder wie früher und braucht viel Geduld.

Es gibt auch Frauen, die leben mit den synthetischen Wechseljahrepräparaten sehr gut. Diese bestehen aus dem natürlichem Ö und einem künstlichen Gestagen und das wirkt stärker so das es auch die Eigenproduktion ganz gut in den Griff bekommt. Allerdings hat diese Therapie mehr NW und sollte deshalb nur 5 Jahre angewendet werden, aber auch da gibt es viele Frauen die nehmen es länger und unter ärztlicher Kontrolle geht das auch.

Andere Frauen zum Beispiel hier im Forum nehmen gar keine Hormone und das geht auch.

Jede Frau muss da ihren eigenen Weg finden und ihr persönliches Ja.

LG Ringelblume

Liebe Ringelblume,

das MUSS jetzt mal gesagt werden: ich finde es einfach GENIAL von dir, mit welcher Engelsgeduld und dann noch zusätzlich fundierten Sachkenntnissen du hier alle, die am schwanken, zweifeln, ängsteln sind berätst, versorgst, tröstest, motivierst. Hut ab vor dieser echt tollen und einzigartigen Unterstützung. Finde ich RIESIG!!!

LG binewilli

Liebe Ringelblume,

das ist genau wahr! Danke, dass du da bist! Danke, dass du dir soviel Zeit nimmst! Danke auch für alles, was du mehr wie einmal schreiben musstest : ich brauche im Moment so sehr diese Unterstützung!

Sei herzlich umarmt, Sushi

Danke!

Hallo Binewilli,

danke für die netten Worte.

Als es bei mir Anfang 40 losging, stand ich ganz alleine auf weiter Flur und wußte nicht wie mir geschah. Dann bin ich auf dieses und ein anderes Forum gestoßen und habe fleißig gelesen. Mir hat das sehr geholfen.

Immer wenn ich hier jetzt so eine hilflose Frau antreffe, erinnere ich mich wie bescheiden es mir ging und gebe dann gerne ein wenig Starthilfe. 

Mein persönliches Helfersyndrom.

Eigentlich wollte ich mich ja auch ein bißchen zurückziehen, aber im Moment sind hier wieder so nette Frauen, alte Namen aufgetaucht, falscher Zeitpunkt.

LG Ringelblume

Hallo Ringelblume,

das Lob hast du mehr als verdient. Schließlich sind es deine Zeit und Mühe, die du hier so unablässig investierst. Ich finde es richtig schön, dass du deinen Erfahrungsschatz anderen (und auch mir) zugute kommen lässt. Dieses persönliche Helfersymdrom verhilft dir sicher zu vielen Pluspunkten auf der gute-Taten-in-meinem-Leben-Skala. Du kennst ja das Buch 'Weisheit der Wechseljahre'. Du bist hier die 'Weise der Wechseljahre'. 

Aber genug der Huldigungen. Sonst wirds noch blöd........

Schönen Abend dir, liebe Grüße,

binewilli

DANKE Dir liebe Ringelblume! Das ist wirklich unfassbar lieb, dass Du Dir diese Zeit und Geduld mit uns nimmst, uns aufklärst und Dich unermüdlich wiederholst!!

Ich denke, ich werde doch auch mal einen Termin bei meiner FÄ machen und einen Blut-Hormontest machen lassen, aufgrund Deiner Infos... 

Bei meinem Speicheltest kam diesmal übrigens ein viel zu hoher Progesteronwert heraus!? Angeblich macht zu viel davon auch Schlafstörungen. Aber was Du jetzt schreibst zum Thema Speicheltest, macht mir nicht unbedingt Vertrauen in denselbigen.

Ich hatte den Gesprächstermin vorhin und wir probieren jetzt tatsächlich mal die durchgehende konstante Gabe, sie ließ sich direkt darauf ein, nachdem ich nochmal sagte, wie meine Zyklen derzeit aussehen. (Seit Mai hatte ich 4 Blutungen)... Ob das nun was bringt? Ich muss es testen und schauen...

Werde wie gesagt aber glaub auch mal einen Hormontermin bei meiner FÄ machen, die eine gaaaanz liebe Frau ist und mir menschlich besser liegt (nur leider sich halt mit Bioident.Hormonen nicht auskennt - aber ich werde ausdrucken, was Du hier geschrieben hast, und auch den Link, den Du mir geschickt hast). Vielleicht gehe ich das aber erst nächstes Jahr an und warte jetzt erst mal ab, was die konstante Gabe bringt?

Heute bekam ich von der Hausärztin noch Globuli (sie hat mir homöopathisch schon oft geholfen). Sie denkt, das meine Depression derzeit nichts mti den Hormonen zu tun habe, weil Progesteron eigentlich die Stimmung eigentlich hebt (und ich ja zu viel habe), sondern ich hätte momentan eine Hormonunabhängige Depression? 

Ich weiß nicht, wie es weiter geht... Muss einfach abwarten .... 

LG und tausend Dank nochmal!

P.S.: Ich bin froh, dass Du Dich (noch) nicht hier aus dem Forum zurück gezogen hast!!!

Frag deine FA nach Gynokadin und Utrogest. Das kennt sie bestimmt oder wird sich sicherlich schlau machen können. Das isr nicht so kompliziert. Ich hatte mal beim Speicheltest einen Wert von über 20 000, beinahe hätte ich die Therapie abgebrochen, wenn mich eine gute Ärztin nicht aufgehalten hätte und im Blut hatte ich Mangel. Laß dich nicht verrückt machen.

LG Ringelblume

Laß dich nicht in die Psychoecke schieben. Dann hätten alle Frauen zwischen 40 und 50 Depressionen, Angstörungen und Burnout, sind aber meistens die Hormone, die wenn man sich ein bißchen damit auskennt unser Gefühls und Angstzentrum als auch das vegetative System durcheinanderbringen. Natürlich gibts auch richtige psychische Probleme aber meistens waren die schon vorher da und werden in den Wj verstärkt, aber die meisten Frauen bekommen das ja erst in den WJ und erkennen sich auf einmal selbst nicht mehr.

Liebe Ringelblume,

ich kann morgen früh zu meiner Frauenärztin kommen und lasse einen Blut-Hormontest machen und mich von ihr beraten.

Laut dem Speicheltest habe ich Progesteron über 1000 (ich kann das nicht wirklich glauben, habe kein Vertrauen in diesen Test...). 

Bezüglch Gynokadin habe ich jetzt mal gegoogelt und auch viele Erfahrungsberichte mit Nebenwirkungen gefunden, die mir gleich wieder Angst machen. Vor allem solle man sie nicht bei Durchblutungsstörungen nehmen und es löst Kopfschmerzen/Migräne bei manchen aus. Und genau darunter leide ich ja (Durchblutungsstörungen weiß ich zwar nicht, fühlt sich aber so an). Und Kopfschmerzen/Migräne darunter leide ich sowieso schon. Ich bin einfach vollkommen unsicher, was und wie es weiter gehen soll/kann... 

Letzte Nacht habe ich wieder nur ca. 4 Stunden geschlafen (Einschlafprobleme und ab 4h lag ich schon wieder wach). Herzrasen dabei Ich bin kein Mensch mehr. Diese Woche habe ich einen Krankenschein. Das bringt mir ein bisschen Ruhe, aber hilft insgesamt natürlich auch nicht wirklich weiter. 

Jetzt gehe ich morgen wie gesagt erst mal zu meiner FÄ und höre mal, was sie sagt. 

Habe ansonsten schon gegoogelt und bin drauf und dran meine Hausärztin zu wechseln....Aus einem Bauchgefühl. heraus Das sie meint, ich hätte kein hormonelles Problem bezüglich meiner Psyche, das sei ihrer Meinung nach eine Hormonunabhängige Depression glaube ich persönlich nicht...Mir geht es körperlich schlecht und darum auch psychisch.

Aber ich muss jetzt erst mal sehen, was die FÄ meint. Ich weiß echt nicht weiter.

LG Niesel 

Hallo Niesel,

ich fühle so mit dir! Bitte zweifle nicht an dir!

Und bitte teile uns mit, was die Beratung bei deiner Gyn ergeben hat.

Und ich hoffe, du kannst den Tag ertragen. Sei herzlich umarmt,

Sushi

Danke Sushi. Mir kommen gleich die Tränen, ob Deiner Worte. Ich melde mich...

LG Niesel

Liebe Niesel,

es handelt sich um das Östrogen welches dein Körper selbst produziert. Die NW in den Beipackzetteln sind die synthetischer Hormon, Natürliche lassen sich nicht patentieren und deshalb lohnen sich keine großen Studien und deshalb macht sich die Pharminduetrie es einfach und schreibt die NW der Künstlichen rein.

Kleiner Tipp, nicht googeln. Das mit dem du dich fütterst steuert deine Gefühle.

LG Ringelblume

Liebe Ringelblume,

es war eigentlich nicht der Beipackzettel, den ich studierte, sondern Erfahrungsberichte mit Gynokadin... Aber Du hast natürlich recht, es ist nicht unbedingt gut in einer eh schon psychisch instabilen Situation noch zu googeln... (und Gefühle damit negativ zu füttern). 

Ich höre mir jetzt morgen einfach mal an, was meine FÄ meint und werde Deine Vorschläge/Tipps auch ansprechen. 

LG Niesel

Sorry ich komme schon ein bißchen durcheinander.

LG und viel Erfolg bei deiner Ärztin

Liebe Niesel, das hast du doch gut geschafft mit dem Arztbesuch. Ich muss nur kurz meinen Senf dazugeben mit WJ, Depressionen und Burnout. soll dich nicht beunruhigen sondern eher bestärken. Ich habe auch schon einige Ärzte hinter mir. Der Internist, der mir am meisten hilft hat Depression noch nie erwähnt, sondern versucht über Bluttests und Utrogest/Gynokadin gegenzusteuern und fragt mich immer nach meinem Sportprogramm. Der Endogrinolog meinte AD komplett kontrainidiziert. Am Anfang war ich aber auch bei einer allgemeinärztin, die einfach selbst unsicher war. Sie war übrigens selbst schon ein Jahr wegen Hormonproblemen ausgefallen und litt unter PA. Die meinte zu mir erst nein kein Burnout, dann kam sie aber doch mit Depression, dann wieder nein sie haben keine Depression. Bei den Speicheltests hatte ich die wüstesten Ergebnisse. Der endokrIndologie hatte mir später gesagt mit Speicheltest kann man Sexualhormone (Progesteron und Östeogen) gar nicht messen, sondern nur Cortisol etc. Ich will dir nur sagen die Ärzte kommen teilweise schnell mit irgendeinem Urteil um das Eck und treffen den Punkt nicht, denken aber jetzt haben sie Ruhe. Aber ich finde es prima, dass du da jetzt mal eine Vorgehensweise festgelegt hast. LG