EPU... was geschieht da wirklich und wie??

Hallo!

Ich hatte hier vor nicht allzu langer Zeit eine ähnliche Frage beantwortet, von daher verzeih' mir, wenn ich jetzt mal ein bisschen mit copy & paste arbeite.

Eine EPU/Katheterablation ist ein Eingriff per Herzkatheter, d.h. man wird lediglich in einer oder beiden Leisten eine Vene punktieren, dann eine sog. "Schleuse" legen und darüber Katheter bis hinauf ins Herz schieben. Davon merkst du aber eigentlich nur die Spritzen für die Betäubung oder mal einen leichten Druck. Wenn die Katheter im Herzen sind, wird man dort versuchen, die Rhythmusstörung einmal auslösen und sie dann abladieren. Bei einer AVNRT ist das heutzutage oftmals eine Sache von nur 30-60 Minuten. Das ist wirklich eine der einfachsten Ablationen. Beim WPW-Syndrom kann es auch mal etwas länger dauern. Der Unterschied ist, dass eine AVNRT einen ganz bestimmten Ursprungsort hat, der immer gleich ist, d.h. die Ärzte wissen, wo sie suchen müssen; beim WPW-Syndrom kann die zusätzliche Leitungsbahn quasi überall liegen, irgendwo im rechten oder linken Vorhof/Übergang rechte oder linke Kammer, da muss man manchmal länger suchen.

Die Einstichstellen in der Leiste werden vorher gut betäubt. In vielen Kliniken ist es zudem möglich und auch üblich, dass man als Patient eine sog. Sedierung bekommen kann, d.h. Schlafmittelchen (z.B. Propofol), die einen während der Prozedur schön schlummern lassen. Das ist keine Vollnarkose, es ist also auch keine Beatmung notwendig. Und sobald sie das Mittel absetzen, bist du wieder hellwach. Es gibt auch das schöne Mittel "Dormicum", was eine retrograde Amnesie verursacht. Das bedeutet, du bist zwar wach, kannst dich aber hinterher an nichts erinnern, d.h. es fühlt sich für dich total so an, als hättest du geschlafen.

Es kann allerdings auch sein, dass man möchte, dass du während des Eingriffs wach bleibst. Gerade wenn Tachykardien eher selten auftreten kann es schwierig werden, sie auszulösen, wenn der Patient tief und fest schläft. Und auslösen muss man die Rhythmusstörung, sonst kann man sie nicht behandeln. Wenn du wach bleibst, spürst du von der Katheterablation, also dem Veröden, vielleicht ein bisschen Brennen im Brustkorb, bei mir zog das bis zum Kiefer rauf. War unangenehm, aber auszuhalten. Davon, dass da irgendwelche Katheter in deinem Herzen sind, merkst du sonst aber nichts.

Also, Angst ist vollkommen normal bei so einem Eingriff, aber für eine AVNRT oder ein WPW Syndrom ist das wirklich das Mittel der Wahl und letztendlich auch eine sehr gute und schnelle Heilungschance.

Ich bin in Leipzig in Behandlung, allerdings in der Rhythmologie für Erwachsene und dort bei Herrn Prof. Hindricks. Leipzig ist großartig - wenn man das endlose Aufnahmeprozedere erstmal hinter sich hat (warten, warten, warten). Die Ärzte sind super und das Pflegeteam auch.

Also, gib' dir einen Ruck und lass' die EPU/Ablation machen!

Alles Gute!

Inga

Was mich aber sehr beunruhigt ist die Tatsache das bei einer AVRNT oft mals sehr nahe am AV-Knoten ablatiert werden muss und das, wenn nur eine Kleinigkeit schief geht, man einen Herzschrittmacher braucht.

Ich meine ich bin 17 und möchte gerne später Elektrotechnik studieren. Mit einen Herzschrittmacher wäre das Geschichte... Ich hab alle meine Fächer in der Oberstufe extra so eingestellt damit man bestens auf das ET studium eingestellt ist. Mit einem Herzschrittmacher könnte ich das Studium vergessen und wüsste nicht was ich in Zukunft studieren oder lernen soll. Meine ganze Zukunft wäre demnach im Eimer    Da muss ja nur mal ein ganz kleiner Fehler passieren und alles ist vorbei...

Guten Tag,

ich habe mich gerade im Forum angemeldet, leider notwendiger Weise. Ich hatte in der vergangenen Woche eine EPU mit Ablation, da ich seit mehr als 20 Jahren an Herzraseattacken litt.

Ich kann deine Angst sehr, sehr gut nachvollziehen. Mir sagten die Ärzte in den Vorgesprächen, dass dies ein Routineeingriff wäre und bei meiner Konstitution und ich wäre noch so jung, ein minimales Restrisiko sicherlich immer besteht, jedoch bei mir so gut wie ausgeschlossen. Aus dem Routineeingriff ist eine böse Diagnose erwachsen: AV Block III Grades! Ich war wohl genau dieses Restrisiko. Es ist ein böser Albtraum, denn bei eben diesem Eingriff wurde der AV Knoten mit beschädigt. Nur ganz langsam beginne ich mich mit dem Gedanken an einen Herzschrittmacher zu gewöhnen, denn es ist im Vergleich zu meinem bisher geführten Leben, nur ein jämmerliches Dahinvegetieren. Ich habe bis vor 2 Wochen regelmäßig Sport gemacht ( Rad fahren und Schwimmen ). Ich muss nach 2 Treppenstufen anhalten und nach Luft japsen, um weiter zu kommen.

Also, Angst ist durchaus berechtigt und das Risiko dabei sollte gut besprochen werden.

Ich weiß, dass es auch ganz viele positive Beispiele gibt.

Viele Grüße C.

Hallo C.,

das ist natürlich ärgerlich, dass du zu den sehr wenigen gehörst, die hinterher einen AV-Block III. Grades haben. Darf ich mal fragen, wo du abladiert wurdest? War das ein großes Zentrum? Es abladieren in Deutschland mittlerweile rund 250 Kliniken, von denen sehr viele nur über ungenügend Erfahrung verfügen. Gerade in solchen Kliniken kommt es zu diesen Komplikationen.

Jämmerliches Dahinvegetieren - bezeichnest du damit deinen Zustand mit Schrittmacher? Ich finde diese Wortwahl ganz schön heftig. Bin selber seit 15 Jahren Schrittmacherpatientin, seit meinem 18. Lebensjahr, 100% stimuliert in Vorhöfen und Kammern und ich würde NIEMALS diese Worte wählen. Mit einem Schrittmacher, vor allem wenn er so ein einfaches Problem wie einen Block behebt, ist ein total normales Leben möglich. Radfahren und schwimmen ist absolut kein Problem! Die allermeisten anderen Sportarten sind es auch nicht. Man kann alles machen. Bei einem Block braucht man ja noch nicht einmal die Frequenzanpassung des Schrittmachers, somit ist beim Sport wirklich fast alles möglich. Dein Sinusknoten gibt weiterhin den Takt vor, der Schrittmacher sorgt bloß dafür, dass die Kammern im selben Rhythmus schlagen. Mehr nicht.

Ich hatte einen sehr guten Freund, der nach seiner 2. Hirntumor-OP in ein Locked-in-Syndrom verfiel - DAS ist jämmerliches Dahinvegetieren! Aber doch nicht das Leben mit einem Schrittmacher. Und auch nicht das Leben, kurz bevor man einen bekommt, wenn der Puls langsam ist. Das ist echt alles nüscht gegen viele andere, ernsthafte Erkrankungen!

Ja, das ist doof bei dir gelaufen und ja, an einen Schrittmacher muss man sich erst gewöhnen, ABER: Das Leben ist jetzt nicht zu Ende. Und wie gesagt, ein AV-Block III. Grades ist für so ein Gerät die leichteste Übung. Natürlich wäre es schöner gewesen, wenn der AV-Knoten intakt geblieben wäre. Aber es hilft jetzt sicher auch nicht, maßlos zu übertreiben und anderen Angst zu machen.

Inga

Das wird man genau erst in der EPU sagen können. Ein WPW-Syndrom kann auch "concealed", also verborgen sein, so dass es im EKG keine typischen Anzeichen dafür gibt. Auch eine AVNRT ist im EKG nicht immer eindeutig identifizierbar. Bei mir hat man mal den Verdacht auf eine ektope atriale Tachykardie geäußert, es war aber eine Sinusknoten-Reentry-Tachykardie. Das sieht man echt erst, wenn man bei der EPU die Rhythmusstörung auslöst und intrakardial das EKG ableitet und ein Mapping macht.

Übrigens, wo du doch solche Angst hast, dass bei einer AVNRT-Ablation was schief geht: Falls es keine AVNRT ist, sondern ein WPW, dann kann das auch mal gefährlich werden. WPW-Syndrome werden daher z.T. schon bei Patienten ohne Symptome abladiert. Im schlimmsten Fall kann ein WPW zu einer Kammertachykardie führen und die im allerschlimmsten Fall zum Herzstillstand. Also, wenn's jetzt im EKG nicht klar ist, was du hast, und WPW auch im Raum steht: Abklären lassen durch eine EPU!

Inga

Hallo an alle :)

Sorry, das ich mich erst jetzt wieder melde. In letzter Zeit hat das Herzrasen etwas Gnade gehabt und ist sehr selten gewesen. Letztens ist es aber wieder gekommen und das richtig stark mit 260 Puls. Deswegen hab ich wieder mal hier verbeigeschaut :)

Ja ein EKG wurde schon mehrmals gemacht. Im Ruhe-EKG sieht man kein klassisches WPW deswegen wurde eher eine AVRNT vermutet.

Oben wurde ja von Inga geschrieben das man eine EPU besser in einem Herzzentrum machen lässt die sowas sehr oft machen.                           Weiß jemand zufällig wie oft EPUs in Leipzig gemacht werden, speziell in der Kinderkardiologie?? Da ich noch keine 18 bin würde ich in der Kinderkardiologie behandelt werden, was vielleicht nicht schlecht ist da die (möglicherweise) einen sanfteren Umgang bei der Untersuchung haben und vielleicht noch vilikraner arbeiten da sie kleinere Körper gewohnt sind.

Gibt es da ganze Statistiken wie viele EPUs wo gemacht werden??

mfg

Hi!

In Leipzig werden pro Jahr ca. 2500 Ablationen vorgenommen, es ist damit Europas leistungsstärkstes rhythmologisches Zentrum. Alle Kliniken müssen Qualitätsberichte vorlegen, daraus kannst du die Fallzahl entnehmen. Oder unter www.weisse-liste.de schauen, da kannst du Kliniken vergleichen.

Ich würde an deiner Stelle nicht automatisch davon ausgehen, dass du in der Kinderkardiologie landest, nur weil du noch keine 18 bist. Du bist 17 und hast keinen angeborenen Herzfehler, insofern kann es gut sein, dass du in die normale Erwachsenenrhythmologie kommst. Ich bin dort in Behandlung und habe da auch schon junge Leute getroffen, die noch zur Schule gingen. Das ganze Team dort ist top, alle sind sehr nett und einfühlsam.

Alles Gute

Inga

Hallo Yassin,

wenn der Arzt sagt, Ursache 1 oder 2 ist am wahrscheinlichsten, würde ich mich an deiner Stelle gar nicht auf das Vorhofflimmern konzentrieren.

Vorhofflimmern kann man nicht direkt abladieren, man abladiert da eher die Trigger (Auslöser). Bei vielen Vorhofflimmernpatienten lösen Extraschläge, die aus den Pulmonalvenen im linken Herzvorhof kommen, die Flimmerepisoden aus. Daher isoliert man die Pulmonalvenen elektrisch, d.h. man legt per Katheterablation rund um die Venen eine kreisförmige Narbe an, durch die keine elektrische Impulse mehr dringen können. Aber Vorhofflimmern tritt in deinem Alter WAHNSINNIG selten auf. Und selbst wenn du ab und ab Episoden hättest, würde man die wahrscheinlich nicht gleich per Katheterablation behandeln, sondern vielleicht eher z.B. mit einer "pill in the pocket", also einem Rhythmusmedikament, welches du nicht ständig nimmst, sondern nur, wenn du eine Episode hast.

Lass' die EPU machen, dann hast du Gewissheit, was das Herzrasen auslöst und mit hoher Wahrscheinlichkeit kann man den Auslöser dann auch gleich ausschalten.

Inga

Das klingt in der Tat sehr beruhigend :)

Mich würde noch interessieren wie genau denn der dünne Plastikschlauch in die Vene kommt. Weil die piekser beim Blutnehmen sind ja recht ertragbar, die Nadeln sind aber auch sehr dünn. Durch so ein dünnes Loch kann man keinen Schlau durchschieben auch wenn er noch so dünn ist.

Ach Yassin...

Die Nadeln beim Blutabnehmen sind meist sogar dicker als die, die man beim Zugang-Legen hat. Ich bekomme immer die rosanen Kanülen, die sind auf jeden Fall dünner als beim Blutabnehmen. Mensch, jetzt mach' dir doch nicht so einen Kopf um einen blöden venösen Zugang. Das ist echt nichts anderes als beim Blutabnehmen, sondern wie gesagt, eventuell sogar noch eine kleinere Nadel.

Ist genau wie hier abgebildet, da sieht man auch die rosane Kanüle, die ich immer habe: http://www.pflegewiki.de/wiki/Peripherven%C3%B6ser_Zugang

Inga