Avatar

Blutdruckmessergebnisse am Knöchel und Ihre Aussagekraft

Kategorie: Herz-Kreislauf » Expertenrat Herz- und Kreislaufbeschwerden | Expertenfrage

24.03.2022 | 10:24 Uhr

Mich quälen Fragen sehr,  zumal ich seit Jahrzehnten ausgelöst durch Kliniktraumata angstkrank bin, vor allem in Richtung Blutdruck. Daher bitte ich um eine besonnene Wahrheitsübermittelung zu folgendem.

Ich wäre echte dankbar, darüber etwas zu erfahren, denn stundenlanges Googeln führte zu keiner Antwort, da diese Fragestellung nirgends konkret behandelt wird.

 

 

FRAGENKOMPLEX Nr: 1:

Es gibt den sogenannten ABI-Test Blutdruckmessung am Arm und Knöchel, daraus ergibt sich ein bei GESUNDEN, heißt es im Web,  höherer Abi als 1 und bis zu 3 oder gar 4 oder 5 sei das im Normalbereich liest man, erst darüber hinaus würde es evtl. auf eine Mediasklerose hinweisen.

Das würde doch bedeuten, dass ein am Arm mit 130 noch normal gemessener Blutdruck  am Fußknöchel mit 180 noch unter l.4 Index hat also im Normbereich wäre. Stimmt das?

Dazu meine Frage:

Wenn ich am Arm 180 Blutdruck hätte, wäre ich blutdruckkrank. Ist das am Knöchel auch so und wenn nicht, warum nicht?

IHRE ANTWORT.

 

 

Frage Nr. 2:

Es heißt im Web, dass man den Blutdruck am Knöchel beim ABI mit einer Dopplersonde misst und nicht auskultatorisch messen kann. Ich nehme an, das heißt ein Arzt mit einem Stethoskop würde so nicht am Knöchel messen? Stimmt das und wenn ja, warum würde es so nicht messen?

 IHRE ANTWORT

 

Heißt das auch, dass die handelsüblichenHeim- Blutdruckmesseräte mit einem in die Manschette eingebauten Stethoskopteil, was zwar kein Abhören ist aber ein wohl elektronisches Abhören in einem eingesteckten Gerät anzeigt, würde nicht dazu benutzt werden?

 Ergäbe das falsche Werte, 

a) wirr durcheinander?

b) zu hohe

c) oder zu niedrige?

Und falls Sie a, b oder c  bejahen, warum?

IHRE ANTWORT:

Helfen Sie mit Ihrer Bewertung: Ja, dieses Thema ist hilfreich!

1
Bisherige Antworten
Lifeline Gesundheitsteam
Beitrag melden
26.03.2022, 16:01 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo Allgemeines,

Im Idealfall soll der Blutdruck ja in jedem großen Gefäß im Körper ca. gleich hoch sein. Dazu können die Gefäße sich ja selbst etwas anpassen und mehr oder weniger Widerstand bieten. Der Test wird im Liegen durchgeführt, dadurch wird die Schwerkraft als Störfaktor auch minimiert.
Beim ABI misst man eben an zwei bestimmten Stellen den Blutdruck, um zu überprüfen, ob dieser Idealfall zutrifft. Das sagt noch nichts darüber aus, ob der Blutdruck insgesamt zu hoch oder zu niedrig ist, lediglich der Unterschied wird im Index überprüft. Ein Wert von 180 ist zu hoch, egal, wo er gemessen wird (außer kurzfristit, langfristig ist der Wert aber definitiv zu hoch).
Auffällig sind Werte des Quotienten, die außerhalb des Bereiches von 0,9 bis 1,3 liegen. In Ihrem Beispiel wäre der Wert 180/130 =~1,4, also zu hoch und ergäbe den Verdacht auf eine Sklerose.
Zur zweiten Frage: Die Dopplersonde misst die Pulswelle, die im Gefäß ankommt genauer und objektiver. Mit einem Stethoskop könnte es auch am Gehör des Arztes oder daran, dass er den bestmöglichen Punkt zum Hören verloren hat, liegen, dass die Pulswelle nicht mehr gefunden werden kann. Für so eine Untersuchung wäre das einfach zu ungenau.
Aus dem selben Grund ist auch ein Heimblutdruckmessgerät zu ungenau. Es kann sein, dass es die Pulswelle nicht rechtzeitig registriert. Gemessene Werte können deswegen in jede Richtung abweichen. Rein theoretisch könnte es genauer werden, wenn man unendlich oft misst, aber das ist eher theoretisch. Das Messgerät ist einfach nicht so genau wie die Sonde.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen damit weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

Beitrag melden
01.04.2022, 17:11 Uhr
Kommentar

Danke für Ihre Antwort, die auf Wichtiges eingeht. Eins bleibt aber aus meiner Sicht offen, was ich hier als Frage schilder und mich über eine Antwort freuen würde:   

Es ist im Web klar dargestellt, ein ABI Fußknöchelblutdruck mit dem Quotient 1,2 ist ein völlig normaler gesunder Wert im Liegen gemessen. ?

Das würde aber bedeuten, dass man z. B. am Arm 120 misst, was völlig normal und gesund ist, aber am Fuß um die 140 bis 150, bei einem ABI-Wert von z. B. 1,2

Hätte ich am Arm ständig einen Blutdruck von 145 wäre das bedenklich.

Wieso ist es am Fuß nicht bedenklich, da ein ABI von 1,2 als völlig normal dargestellt wird?

Mein Versuch einer Laienerklärunge, die dringend  eines ärztlichen Rates bedürfen, damit ich mich nicht in irgendwas falsches hinein steigere wären:

1. Im Alter hat jeder eine leichte Mediasklerose,  die man bis zu einem ABI von 1,3 nicht gleich als Krankheit zählt, die fälschlich erhöhte Werte angibt, die real gar nicht so hoch sind?

2. Vielleicht muss der selbst im Liegen, im Stehen so und so wegen der Schwerkraft,  da unten am Fuß höher sein, weil es ein längerer Weg ist,  was für die Messstelle, wenn es im Rahmen Abi 1.2 herum bleibt ganz normal ist und keinerlei Schaden für den Körperblutdruck, bei dem der Wert am Arm zählt?

Lifeline Gesundheitsteam
Beitrag melden
05.04.2022, 22:21 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo Allgemeines,

beim Index geht es wirklich nur um das Verhältnis der beiden Werte zueinander, er sagt nichts darüber aus, ob der Blutdruck im gesunden Bereich liegt oder nicht. Er soll ja Aufschluss darüber geben, ob irgendwo eine Verengung vorliegt oder ob die Gefäße frei sind. Selbst wenn man am Arm einen Wert von 180 messen würde, wäre es bedenklich, wenn im Bein der Wert gleichzeitig bei 110 wäre, obwohl das ja eigentlich ein gesunder Wert wäre. Der Unterschied würde aber einfach klar bedeuten, dass der Druck unten "nicht ankommt". Trotzdem wäre der Wert im Arm eindeutig zu hoch und in diesem Fall wäre dauerhaft natürlich der Blutdruck einzustellen.
Sie haben aber ganz Recht, ein Unterschied ist aufgrund der Schwerkraft auch da. Dass die Messung im Liegen durchgeführt wird, soll das natürlich möglichst ausgleichen, trotzdem kann es leichte Unterschiede geben.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen damit weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

Avatar
Beitrag melden
08.04.2022, 15:24 Uhr
Antwort

Es tut mir leid, dass ich nochmal anfrage, aber Sie werden bei Durchsicht erkennen, dass ich darauf, was ich wirklich wissen will noch keine Antwort bekam und auch im Net finde ich nichts wirklich aufschlussreiches.

Ich wiederhole nochmal und hoffe auf eine Antwort (vielen Dank für die bisherigen, die Aspekte berühren, die allerdings nicht der Kern meiner Bessorgnis sind, wenn auch interessant)

Also:

Jemand hat in allen Lagen einen  normalen Blutdruck an den Armen.

Im Liegen am Knöchel aber immer um die 145 herum und im Sitzen bis 190 am Knöchel.

Nirgends im Net findet man eine Antwort, ob dies normal ist, wegen der Schwerkraft beim Sitzen gegen über dem Liegen, was dann keine Krankheit wäre

oder eine Mediasklerose (Mönckebergsklerose, die ja nur einen Pseudohochdruck zur Folge hat, keinen echten, 

oder ob dies beides sich aufhäufend sein kann und auch damit kein eigentlich schädigender hoher Blutdruck, in dem Sinne, als würden solche Werte am Arm gemessen werden,

oder, das ist die Besorgnis,  ob man mit diesen Beinwerten genauso wie es wäre, als würden die am  Arm gemessen, Herz, Hirn und Leben gefährdet. -  - 

Gibts darauf eine erläuternde Antwort, im gesamten Net ist dazu nichts zu finden. Es wird immer nur der ABI unter 0,9 erörtert, nie aber obige Fragestellung. Falls Sie auch keine Antwort haben, hat sich das Fragen dann halt erledigt, falls Sie doch was dazu beitraen können, auch, weil dann die Frage halt einer Lösung zugeführt wird, wofür ich danken würde.

Lifeline Gesundheitsteam
Beitrag melden
13.04.2022, 21:54 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo Allgemeines,

Verzeihen Sie bitte unsere so späte Antwort und auch, dass wir Ihre Frage vorher nicht richtig verstanden haben.
Die kurze Antwort ist: Ja, Sie haben damit schon Recht, es ist kein Bluthochdruck in dem Sinne, dass er behandelt werden müsste oder Schäden an den Gefäßen des Herzens oder des Gehirns verursachen würde. Das heißt, diese Sorge besteht nicht.
Trotzdem bedeutet es ja, dass die Arterien des Körpers es nicht mehr schaffen, den Blutdruck überall gleich zu halten und sozusagen gegen die Schwerkraft auszugleichen. Das hängt dann wirklich wahrscheinlich mit einer Sklerose zusammen.
Ein Behandlungsbedarf im Sinne einer Blutdrucksenkung ist dann ersteinmal nicht nötig. Was aber geschehen kann, ist dass durch den hohen Blutdruck sich an den Knöcheln Ödeme bilden, also Wasser aus den Blutgefäßen in das Gewebe austritt. Dann könnte langsam eine Behandlung in irgendeiner Form sinnvoll werden.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

Beitrag melden
14.04.2022, 10:45 Uhr
Kommentar

Hallo jetzt machen Sie mir aber Angst und ich vermute auch Lesern. Darum möchte ich nochmal anfragen, ob Ihr Text wirklich die richtige Antwort ist. Bitte korregieren Sie sich gern, falls nötig in den folgenden 3 Fragen,die für mich aber auch andere Leser schon klar sein sollten.

Sie schreiben es könnte eine Sklerose bestehen. Meinen sie eine Arteriosklerose oder eine Mediasklerose? M. Erachtens nach gibt es nur bei Arteriosklerose Ödeme? Was meinten Sie in der letzten Nachricht? Das erst mal klarstellen und dann bitte die nächsten zwei Fragen dazu lesen.

Also jemand hat eine ABI 1,25 (nach Arm und Fußmessung im Liegen,  bei Armblutdruck von 125 herum). Das würde bedeutetn im Liegen besteht ein systolischer Blutdruck von ca. 145 herum. Das ist eigentlich zu hoch, wird aber überall als normaler ABI-Bereich bewertet, den jeder Normale haben würde. Demnach dürfte dies am Bein im Liegen gemessen nicht schaden und zwar in keiner Weise oder doch und dann warum????

Wenn ich aber stehe oder sitze, besteht ein Gefälle im Gegensatz zum Liegen, und dazu fand ich nun nach nächtelnangen Recherchen einen Artikel der zeigt, dass lt. Faustregel je 10 cm unterhalb der Herzhöhe der systolische Wert um 8 mmHG zu hoch liegt. Wenn man das addiert bis zu den Füßen, falls man dort misst,  bei einem großen Menschen,  ergäben sich tatsächlich Werte um 200 herum, die laut der Faustregel völlig normal wären, zumal wenn man das Bein hochhebt , über Herzhöhe, bei der Messung sofort normale bis sehr  niedrige Blutdrücke auch am Bein kommen, was die Artikelaussage wohl dann bestätigt??? Offenbar, falls ich das richtig verstehe, muss der Körper im Stehen mit den Werten ganz unten am Knöchel ganz normal zurechtkommen, also es nicht als schädigend abkönnen???

www.gesundheitsstadt-berlin.de/bluthochdruck-zehn-tipps-zum-richtigen-blutdruck-messen-12337/  (weiter unten im Aritkel)

Es wäre wirklich gut, wenn das klargestellt wird, nach sorgfältiger Sicht der Dinge. Ich danke im voraus. Es scheint ein ungewohntes Thema zu sein, denn mein Hausarzt meinte, er kann dazu  nichts sagen, hätte sich damit noch nie beschäftigt und ich solle halt nur dem  Armblutdruck Wert beimessen. 

 

 

Lifeline Gesundheitsteam
Beitrag melden
17.04.2022, 23:41 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo Allgemeines,

das tut uns leid, wenn wir Sie verunsichert haben.
Wir holen noch etwas weiter aus, um zu erklären, was wir meinten. Wichtig zu verstehen ist, dass der Wert von 1,2 einfach festgelegt wurde und nicht auf klaren Untersuchungen basiert. Der ABI gibt einfach an, wie gut die Gefäße in der Lage sind, den Blutdruck über weitere Entfernungen konstant zu halten. Die Ursache ist dabei nicht benannt, das passt nur einfach gut zur Mediasklerose. Deshalb ergibt sich daraus eben der Verdacht.
Für Ödeme verantwortlich ist dann nicht die Mediasklerose als solche, sondern vielmehr ein erhöhter Gefäßdruck im entsprechenden Bereich. Diese Ödeme müssen aber wie schon beschrieben keine klinische Relevanz haben.
Wie schon vorhin geschrieben gibt der ABI nicht an, ob der Druck zu hoch ist sondern beschreibt nur, ob der Druck überall im Körper gleich ist, bzw. ob er sich wieter vom Herzen entfernt stärker verändert, als näher dran. Und ja, wenn der Druck am Arm gemessen "normal" ist, dann heißt das einfach, in den herznahen Gefäßen ist der Druck so normal, dass keine Gefahr besteht für die typischen Folgen des Bluthochdrucks. Würde man also nur am Bein den Blutdruck von 145 messen, müsste man natürlich noch am Arm überprüfen, wie hier der Druck ist. Wenn er da dann normal ist, besteht keine Gefahr für die Nebenwirkungen.
Ja, die von Ihnen genannte Faustregel ist so eine Sache, die nicht falsch ist. Allerdings ist der Wert doch etwas infividueller, aber es stimmt schon an sich. Offensichtlich kommt der Körper mit den häheren Werten in den Beinen gut zurecht.
Aber genau deswegen wird ja beim ABI der Wert im liegen gemessen, da die Werte hier relativ gleich sind, aber auch schon um einiges Höher sein können. auch bei gesunden Personen.
Aber ja, es ist ein Gebiet, auf dem tatsächlich noch geforscht wird und das gar nicht so trivial ist, wie man am Anfang meinen würde.

Wir hoffen, wir konnten jetzt nochmal Klarheit einbringen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

Diskussionsverlauf
Stellen Sie selbst eine Frage!

...an andere Nutzer der Lifeline-Community oder unsere Experten

Stichwortsuche in Fragen und Antworten

Durchstöbern Sie anhand der für Sie interessanten Begriffe aus Gesundheit und Medizin die Beiträge und Foren in der Lifeline-Community.

Übersicht: Herz und Kreislauf
afgis-Qualitätslogo mit Ablauf 2024/05: Mit einem Klick auf das Logo öffnet sich ein neues Bildschirmfenster mit Informationen über FUNKE Digital GmbH und sein/ihr Internet-Angebot: https://www.lifeline.de/

Unser Angebot erfüllt die afgis-Transparenzkriterien.
Das afgis-Logo steht für hochwertige Gesundheitsinformationen im Internet.

Sie haben Lifeline zum Top-Gesundheitsportal gewählt

Sie haben Lifeline zum Top-Gesundheitsportal gewählt. Vielen Dank für Ihr Vertrauen.