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Ventrikuläre Extrasystolen und Salven; R-auf-T Phänomen?

Kategorie: Herz-Kreislauf » Expertenrat Herz- und Kreislaufbeschwerden | Expertenfrage

09.02.2023 | 15:06 Uhr

Guten Tag,

 

ich hatte nach meiner Corona Impfung eine Myokarditis, die im Rahmen einer Ablation einer AVNRT per Biopsie gesichert wurde (Myokarditis war zum Zeitpunkt der Ablation nicht bekannt, Symptome waren aber vorhanden). Seither kämpfe ich mit extremen Beschwerden, vor allem Herzrhythmusstörungen (weiterhin supraventrikuläre Tachykardien, vermutlich Rezidiv der AVNRT, dazu ventrikuläre Extrasystolen und Salven bis 8 Schläge), die oft von Brustschmerzen und extremer Müdigkeit gefolgt sind. Dazu kommt, dass mein Troponin und auch NT-proBNP immer wieder leicht erhöht sind nach diesen Attacken.

Leider wurden meine Beschwerden lange nicht ernst genommen, sodass ich mir vor einiger Zeit selbst ein Langzeit-EKG Gerät (1-Kanal) angeschafft habe, mit dem mir der Nachweis der persistierenden Herzrhythmusstörungen gelang. Nun hatte ich gestern eine Aufzeichnung mit einer ventrikulären Salve, bei der ein Schlag noch vor dem Ende der T-Welle einsetzte (s. Bild). Meine Frage ist, handelt es sich hierbei um das gefürchtete R-auf-T Phänomen, oder setzt der Schlag doch noch relativ spät ein und trifft nicht in die vulnerable Phase?

 

EKG

 

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte. Vielen Dank.

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09.02.2023, 15:09 Uhr
Antwort

Hier noch ein Link des Bildes größer und in besserer Qualität:

 

https://postimg.cc/SJ0wcM29

Lifeline Gesundheitsteam
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10.02.2023, 11:30 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo BorisR, 

das kann man tatsächlich diskutieren, ob es sich dabei um ein R-auf-T-Phänomen handelt. Trotzdem sollte das untersucht werden und Sie sollten das Ihrem behandelnden Arzt vorlegen. 
Nehmen Sie denn regelmäßig Medikamente ein? Das EKG ist natürlich als "Laien-EKG" nur eingeschränkt beurteilbar, allerdings gibt es aus unserer Sicht weitere Auffälligkeiten:
der im EKG zu sehende 4. Schlag und der darauffolgende sind ohne eine Vorhoferregung entstanden, es ist keine P-Welle sichtbar. In der Form untescheiden sich die Komplexe daher etwas von den anderen, wahrscheinlich sind es junktionale Schläge. In diese Impulse fällt dann eben (möglicherweise wieder ein regulärer Sinus-)Impuls. Das heißt, es ist gut möglich, dass der Schlag aus dem Sinusknoten kommt. Der Komplex im Anschluss scheint auf jeden Fall wieder regulär zu sein, mit P-Welle. 
Aus unserer Sicht sollte deshalb nochmal abgeklärt werden, ob nicht der Grundrhythmus behandelt werden sollte. Das sollten Sie mit einem Kardiologen besprechen. 

Wir hoffen, wir konnten Ihnen weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

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10.02.2023, 12:47 Uhr
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Guten Tag,

 

vielen Dank für die Rückmeldung.

 

Ich nehme keine Medikamente, nur Nahrungsergänzungsmittel (Crataeloges und Tromcardin). Bzgl. Medikamenten wurde mir von einer Klinik Bisoprolol 1,25mg empfohlen, in der Uniklinik Heidelberg hat man dem jedoch vorerst widersprochen, weil nicht ganz klar war, ob zusätzlich zu den Rhythmusstörungen auch eine Herzschwäche vorliegt. Heute erhielt ich telefonisch die Info, dass ich das Bisoprolol nehmen könne.

Welche Medikation hatten SIe in Betracht gezogen?

Leider habe ich Probleme mit dem bzw. den behandelnden Ärzten, weil meine Beschwerden nur unzureichend ernst genommen werden. Deshalb habe ich die Frage auch in diesem Forum gestellt. Kurz gesagt, ich habe eigentlich niemanden, der mir richtig hilft.

 

Ihre Erklärung verstehe ich nicht ganz, denn ich bin Laie, auch wenn ich mir gezwungenermaßen ein paar Grundlagen angeeignet habe. Könnten Sie dies genauer ausführen:

Zuallererst, muss ich mir ernsthafte Sorgen machen? Und sollte das sofort abgeklärt werden?

 

Was bedeutet das, junktionale Schläge? Und was bedeutet das Fehlen der P-Welle? Würde das bedeuten, dass der Sinusknoten zeitweise ausgefallen war und der AV-Knoten dessen Part übernommen hat?

 

Und ist das ein supraventrikuläres oder ein ventrikuläres Problem? Kann es in Zusammenhang stehen mit Myokarditis oder Ablation?

 

Ich habe auch immer wieder supraventrikuläre Tachykardien und ventrikuläre Salven, wobei die Schläge bein den ventrikulären Salven anders aussehen:

ventrikuläre Ereignisse:

https://postimg.cc/gallery/cJPN5dV

 

supraventrikuläre Tachykardien:

https://postimg.cc/gallery/w3hhn5x

 

Wenn es sich um ein R-auf-T Phänomen handelt, was kann man da machen?

 

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10.02.2023, 13:43 Uhr
Kommentar

Ein visuell ähnliches Phänomen hatte ich bereits im Dezember schon einmal, handelt es sich dabei um das Gleiche Phänomen? Und lassen sich anhand dieses EKGs weitere/andere Rückschlüsse ziehen?

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10.02.2023, 13:44 Uhr
Kommentar

https://postimg.cc/gallery/3yTM8jM

Lifeline Gesundheitsteam
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11.02.2023, 00:21 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo BorisR,

auf diesem EKG können wir das nicht so deutlich sehen, hier scheint es sich "nur" um VESs zu handeln. Das lässt sich aber wie gesagt nicht so gut beurteilen.
Leider kann man aus dem EKG nicht mehr erkennen, dafür wäre es gut, wenn man mehrere Kanäle hätte. Insofern wäre es schon gut, wenn Sie die EKGs einem Arzt vorlegen. Vielleicht kann dann ein Langzeit-EKG geschrieben werden, das mit mehreren Elektroden abgeleitet wird. Dann kann man auch besser erkennen, woher die VES genau kommen und außerdem kann vielleicht besser eingeschätzt werden, ob die P-Welle wirklich fehlt.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

Lifeline Gesundheitsteam
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11.02.2023, 00:41 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo BorisR,

Verzeihung, die vorangegangene Frage haben wir erst übersehen.
Tut uns leid für unsere unklare Aussage.
Theoretisch hätten wir gedacht, ob Sie nicht schon Betablocker einnehmen, dann hätte es sein können, dass die Dosis zu hoch ist. Das scheint ja aber eben nicht das Problem zu sein. Deshalb wäre es wie schon geschrieben ganz wichtig, dass Sie das EKG, das Sie uns gezeigt haben, auch Ihrem Arzt vorlegen.
Sorgen müssen Sie sich wohl nicht machen, wir sehen hier keine Lebensgefahr. Sie haben das aber schon ganz richtig erkannt, für uns sieht es so aus, dass der Sinusknoten ausbleibt und der AV-Knoten kurz übernimmt. Das sollte aber in einem anderen EKG mit mehreren Ableitungen nochmal geschaut werden.
Woher das Problem kommt, ist uns leider auch nicht klar. Vielleicht von der Myokarditis, von der Ablation sollte es eher nicht her kommen. Es ist wie gesagt wahrscheinlich nicht lebensbedrohlich, aber sicherlich unangenehm und  vielleicht auch einschränkend. Deshalb sollte es abgeklärt werden. Sinnvoll wäre es auch, die Elektrolyte noch bestimmen zu lassen und gegebenenfalls kann Ihnen Ihr Hausarzt auch Elektrolyt-Präparate verschreiben. 
Auf den beiden weiteren EKGs sieht man wie beschrieben die Salve und die Tachykardie.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen damit weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

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