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FDDS zu farbcodierter Duplessonograpie

Kategorie: Innere Medizin » Expertenrat Innere Medizin | Expertenfrage

09.04.2023 | 18:41 Uhr

Hallo, trotz stundenlanger Recherche find ich keine Antwort auf etwas mich sehr bewegendes und die behandelnden Ärzte schweigen dazu kontinuierlich, leider.

Mit der farbcodierten Duplexsonografie (FKDS), kann man da Flussmuster mittesl B-Bild und Farbcodierung z. B. als biphasisch oder triphasich erkennen,

oder muss man dazu schon den puls-wave-Doppler oder den cw-dippoler  quasi zusätzlich einstellen oder bemühen, falls ich das als Laie so verstanden erfrage,

oder wird der nur nötig, wenn man zum festgestellten Flussmuster  noch die Fließgeschwindigkieit ermitteln will.

Danke, wenn sie mir aus der Unklarheit heraushelfen. Habe die Tage auch eine längere Anfrage gestellt, tut mir leid, aber diese hier beinhaltet gekürzt erstmal das Wichtigste, die andere, die um die Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit geht, gern wenn Zeit dazu. DANKE.   Gruß von A.

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Bisherige Antworten
Lifeline Gesundheitsteam
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10.04.2023, 15:49 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo A.,

wir hoffen, dass wir die Frage richtig verstehen, um sie zu beantworten.
Die farbkodierte Duplexsonographie gibt praktisch ein bewegtes Bild, auf dem man im 2D-Schnitt sehen kann, wie das Blut fließt. Der Puls-Wave-Doppler dagegen misst an einem Punkt, wie sich die Strömungsgeschwindigkeit des Blutes genau da verhält. Damit bekommt man eben ein charakteristisches Muster, das eben mono-, bi- oder triphasisch sein kann, je nachdem, wie oft es die Nulllinie schneidet.
Theoretisch kann man das auch auf einem farbkodierten Bild erkennen, allerdings wirklich eher theoretisch und dabei könnte man auch wahrscheinlich nicht die Spitzenwerte messen. Würde man aber sehen, dass es klar monophasisch ist, also die Farbe gleich bleibt, könnte man das schon sicher sagen, biphasisch ginge wahrscheinlich auch. Aber wie gesagt, die genauen Werte würden fehlen.
Um was geht es denn genau? Um die Geschwindigkeit an einer spezifischen Klappe?

Wir hoffen, wir konnten Ihnen damit weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

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11.04.2023, 11:38 Uhr
Kommentar

Erst mal vielen Dank für die Antworten bisher. Ich hatte ja eine zweite Frage auch noch gestellt, auf die ich unteneingestellte Antwort vom G-Team bekam, wofür ich danke. 

Sie fragen warum ich obige Fragen überhaupt stelle: Es geht und ging um die Angst, durch die Untersuchung selbst geschadet zu werden, und ich wollte verstehen, welcher Untersuchungsabschnitt zu was nöti gist und welcher eher schadet. Genau genommen hat man mir das untig in der anderen Anfrage dieses Monats beantwortet. Dafür danke ich. Falls Sie dazu noch weitere Erläuterungen einfügen möchten, höre ich gern zu. Wenn nicht, also wenn keine Antwort mehr kommt,  bedanke ich mich und versuche, mich mit untigem Rat zu beruhigen, der dann auch alles ist, was ich wissen sollte, wenn keine weitere Erläuterung mehr kommt. 

Hallo,

verzeihen Sie uns bitte, wenn wir Ihrer Frage leider etwas ausweichen müssen, da wir "nur" Mediziner sind. Wir können uns hier nur auf Daten aus Studien berufen, die sagen, dass für die Ultraschalluntersuchung aller Art kein erhöhtes Risiko für irgendetwas oder irgendwelche Nebenwirkungen gefunden werden konnten. Warum das so ist, können wir nicht sagen, die Punkte, die Sie anführen sind durchaus gerechtfertigt! So wie es scheint, könnte es schon zu Mikrokavitationen kommen, diese haben aber eben keinen Einfluss auf irgendwas und sind harmlos. Es kommt nicht zu Gewebeschädigungen dadurch. Möglicherweise sind sie einfach zu klein, als dass sie nicht durch körpereigene Abwehr- und Reparatursysteme behoben werden können.
Beschrieben ist schon, dass sich die Temperatur am Ort der Untersuchung etwas erhöhen kann, allerdings nur sehr wenig und vernachlässigbar. Ausgeprägte Muskelarbeit hätte hier wahrscheinlich einen stärkeren Effekt. Uns ist ebenfalls nicht bekannt, dass durch CW-Doppler oder pulse-wave ein höheres Risiko auftritt, wie gesagt, wir müssen uns hier auf große Studien berufen.
Genau, ja, beim CW-Doppler hört man das Signal.
Bei Ausmessungen des Gewebes braucht man eigentlich kein Doppler-Signal. Das macht man eigentlihc nur mittels normalem Ultraschall, in bestimmten Fällen kann das farbkodierte Bild aber hilfreich sein.
Normalerweise sind die Geräte wohl schon aus der Fabrik als "harmlos" eingestellt und es wäre uns nicht bekannt, dass das geändert werden kann.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen damit etwas weiterhelfen - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

 

 

 

Lifeline Gesundheitsteam
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16.04.2023, 11:30 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo A.,

ja, genau, das ist wahrscheinlich die beste Antwort, die wir Ihnen geben können.
Aber vielleicht trotzdem noch für unser weiteres Verständnis: Was wurde denn genau untersucht und welche Verdachtsdiagnose besteht denn? Dann können wir vielleicht eine genauere Einschätzung oder Erläuterung geben.

Wir wünschen Ihnen alles Gute - Ihr Lifeline  Gesundheitsteam

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16.04.2023, 13:02 Uhr
Antwort

Da Sie fragen, hier die Antwort:

Ich litt unter Ängsten vor Aneurysmen oder Stenosen in der Aorta oder den Nierenarterien. Diese Angst beruhte auf unvollständigen damals  noch steinzeitlichen   Untersuchugnen 1977, die traumatisch wirkten,was ich durch das Ausbleiben von Symptomen und einem einfachen M-Mode-Sonogerätes mittels einen damals hilfreichen Hausarztes auszuschließen versuchte und  irgendwie hinbekam.

Später 2021 hatte ich einen Unfalll am Bein und man schickte mich wegen Verdacht  auf wahrscheinlich Medisklerose zu spezialisten, die diese bestätigten und alles andere ausschlossen. Leider wurde dadurch das alte Trauma trotzdem wieder erweckt und statt wie der Hausazrt, den ich nicht mehr habe, weil ausgeschieden aus dem Dienst, bei den aufkommenden  Fragen zu helfen, wurde ich totgeschwiegen, wodurch einfache Fragen zu Monsternn  wuchsen, aufgrund der Vorsensibilisierung jahrellange Angstkrankheit, die dadurch entstand. Na ja,aus der Not fragte ich die wichtigsten daraus entstandenen Fragen bei Ihnen an. Dabei ging es nicht mal mehr um den Ausschluss der Erkrankungen, die immerhin durch kurzgehaltene Arztbriefe von mir akzeptiert werden konnten, auch wenn man zu Detailfragen jedesmal beharrlich schwieg.  -  Dann und auch durch dieses Verhalten,  rutschte die Angst in die Fragen zur Behandlugnstechnik und evtl. Gefahren dadurch, wobei  mir niemand half und man mich völlig allein ließ, ich kam wochenlang vor Ängsten um, und darum bat ich Sie um Rat zu diesen Fragen, die Sie mir ja dann freundlichster Weise, zumindest aus Ihrer Sicht her beantworteten. Dafür danke ich nochmals, zumal man daran erkennt, dass es Menschen gibt, die Fragen nicht totschweigen  und dadurch alles verschlimmern, sondern das aus Ihrer Sicht mögliche tun, um mit Antworten zu helfen.  - Von daher existieren dazu jetzt auch zumindestaus meiner derzeitigen Sicht, keine weiteren Fragen an Sie. :-)  Mit Gruß A....

Lifeline Gesundheitsteam
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22.04.2023, 06:15 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo A.,

herzlichen Dank für Ihre Antwort. Ja, wenn wir können helfen wir gerne, auch wenn wir es leider nicht immer ganz zeitnah schaffen. Es freut uns aber sehr, wenn wir aus Ihrer Sicht offensichtlich dazu beitragen konnten, etwas mehr Transparenz in die Medizin zu bringen, das sehen wir immerhin doch als großen Teil unseres Auftrages hier an.
Insofern, empfehlen Sie uns gerne weiter und stellen Sie uns bei Bedarf gerne alle Fragen, die Ihnen zu dem Thema auf dem Herzen liegen. Wenn wir etwas nicht wissen, recherchieren wir dazu gerne, so gut es uns möglich ist.

Bis dahin alles Gute - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

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26.04.2023, 14:28 Uhr
Kommentar

Jetzt hätte ich doch noch eine Frage, Sie erlaubten das ja. Es ist, da Fachärzte nur in Hektik reagieren und ich keinen Hausarzt mehr habe. Leider half auch eine lange Websuche nicht aus, um Antwort zu finden:

Im Arztbrief steht der  Venentest ergab physiologische Werte. Schön und gut, aber wie kann das sein und warum, wenn die Werte wie folgt lauten und rechts wie links jeweils unter "Vo" (Pumpleistung) der Lichtreflexionsrheografie  so kleine Prozentzahlen stehen, wenn es im Web doch heißt, dass Vo unter 15 Prozent ein Abstromhindernis bedeutet? Wie aber kommen dann die guten langen Wiederauffüllzeiten zustande? Da passt doch was nicht zusammen?  Wo also liegt mein Nichtverstehen? Und warum steht im Arztbrief  dass der Test physiologische Werte ergab? Vielleicht haben Sie eine einfache Erklärung dafür, ich als nur interessierter Laie komme nicht drauf. Vielen Dank im voraus schon mal, falls Sie eine Erklärung haben oder mir schreiben.

Patient 68 Jahre, beschwerdefrei:

Standardtest    links

Vo 13.6 %  To 35 sek.

unter TQ-Abbindung  

links Vo 10,1%   To  30 sek.

Standardtest   rechts 

Vo 13.4.%   To 32 Sek.

unter TQ-Abbindung

rechts  Vo  5,1%   To 36 Sek.

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26.04.2023, 16:22 Uhr
Kommentar

Sorry,kam einer Teilerklärung nun näher. Könnten diese zwei Netauszüge ganz unten helfen, das Problem zu lösen? Nach oberem liegen meine beiden Werte im Normalblereich mit 13.6 und 13.4. Normalmessung und 10,1 und 5,1 TQ-Messung ? - Das untere aus dem Net hat mich dann wohl verwirrt, vielleicht muss mir nur erklärt werden, was der Unterschied ist und warum ich mich vielleicht umsonst von der Netauflistung ganz unten verrückt machen ließ.

NetInfo Nr. 1 nach der meine Werte ganz normal wären

Eine weitere Möglichkeit der Beurteilung bei Erwachsenen bietet die venöse Pumpleistung (Vo) Normal V0 größer 3% / Pathologisch V0 kleiner 3% 

 

Netinfo Nr. 2 nach der meine Werte pathologisch wären, obwohl die Wiederauffüllzeit gut ist,was mich kirre machte und dannwohl ein komischer anderer Maßstab ist, der auf meinem Auszug des Arztes nicht gilt. 

Einteilung nach VO bei Erwachsenen: Normal VO > 30%/min (normaler Abstrom)

Grenzbereich VO 30 bis 15%/min (grenzwertiger Abstrom)

Pathologisch VO < 15%/min (Abstromhindernis)

Lifeline Gesundheitsteam
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08.05.2023, 05:55 Uhr
Antwort von Lifeline Gesundheitsteam

Hallo,

ja, Ihre Werte scheinen ja in der Tat zu passen. Können Sie uns vielleicht den Link für die beiden Quellen einstellen? Dann können wir uns genauer anschauen, was damit gemeint ist. Wahrscheinlich geht es aber um den Zusatz "/min" bei den Prozentzahlen im zweiten Bereich, die sind ja aber bei Ihnen nicht angegeben. Das ist letztlich ein anderer Messwert.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen damit weiterhelfen  - Ihr Lifeline Gesundheitsteam

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